Акустика на Морелях. Вопросы.

[Snalan]

Заказал на http://intertechnik.ru Динамики Morel H6.1 и MDT32s, хочу сделать акустику, подобие Марк-Морель, посмотреть на прототип можно здесь http://jensen-onken.narod.ru/ac.html . Форма корпуса у прототипа мне не нравится, буду делать прямоугольный корпус, с сохранением внутреннего объема, примерно около 16 литров, подставив динамик в ЖБЛ, для 16 литров получаю, по моему мнению не очень оптимальный график, в 25 л мне кажется лучше кривая. И вот у меня такой вопрос - как правильно рассчитать объем корпуса? Связывался непосредственно с МАрком Фельдшером, разработчиком этих АС, он говорит что для этих головок 14-16 литров оптимально. НЕ понимаю тогда, как считать в программах типа SS JBL и WinISD? И кстати, как правильно рассчитать настройку ФИ? Эти две программы при одинаковом сечении дают разную длину. Внутренность хочу оклеить войлоком 3-5 мм толщиной. Какое заполнение выбрать, и нужно ли оно в небольших колонках? Жду вашей помощи.

[Snalan]

Ну что, никто ничего не подскажет? Надо уже корпуса делать, на следующей неделе динамики приходят....

[MaxMan]

Snalan, во первых стоит перемерять параметры T\S, может оказаться что субьективная настройка Марка и есть оптимум, во вторых ни в коем случае не меняй корпус если будешь использовать фильтр от Марка, в третьих с набивкой стоит поиграться уже после прогрева головок, эти АС вроде как переизбыток демпф не любят, в четвёртых выкачай LSPCad 5.25.

[Snalan]

Так динамики ожидаю в начале следующей недели, по поводу параметров планирую собрать коробочку и мерять воркшопом, корпус думал сделать такого же литража, но прямоугольный, смутили полученные кривые в ЖБЛ. По поводу ЛСП када так скачал даже 6 версию, только пока не смог разобраться, он сразу включается с окном рассчета схем, как считать ящики пока там не нашел, может подскажете?

[MaxMan]

Snalan, найди именно 5.25, но если у тебя нет опыта, то твоя версия со 100% вероятностью будет хуже оригинала, ну а если интересен сам процес, учти это надолго.

[Snalan]

Опыта нет, эт точно Процесс интересен, думаю все таки победить Сроки не пугают, будем работать. Где можно взять 5.25? Она лучше 6-й? И как считать ящики в ЛСПКад? Не могу разобраться

[MaxMan]

Опыта нет, эт точно Процесс интересен, думаю все таки победить

Только не обижайся, но начинающие, непонимая всю сложность задачи часто её недооценивают, поэтому если вам интересен именно процесс советую собрать оригинал, оценить, послушать, получить потолок субьективной оценки, относительно которого можно долго и успешно улучшать (это очень важно, начинающий настройщик часто "заслушивается" своими изделиями, обязательно нужен контраст).
5.25 поищи в инете, если не найдешь кину на мыло (качать долго).
Я сейчас просимулирую 6.1.

[Snalan]

так я и думал то в начале собрать оригинал, но стал работать со SS, и смутили меня графики, немного не догоняю, как в таком маленьком объеме играют эти динамики? Вот характеристики
Импеданс, Ом - 8
- Макс. мощность, Вт - 150
- Резонансная частота (Fs), Гц - 40
- Сопротивление катушки постоянному току (Re), Ом - 5.6
- Индуктивность катушки (Le), мГн - 0.45
- Чувствительность, дб/Вт (1м) - 91.0
- Эффективная площадь диффузора (Sd), кв.см - 119.0
- Масса подвижной системы (Mms), гр - 10.5
- Эквивалентный объем (Vas), л - 30.0
- Механическая добротность (Qms) - 2.18
- Электрическая добротность (Qes) - 0.35
- Полная добротность (Qts) - 0.32
- Амплитуда смещения (Xmax), мм - ? 3.5
А сколько весит 5.25? Я вот нашел только 6, и то наверное только случайно скачал, ребята на юсср говорят что не могут качнуть. А мыло мое sneale(@)gazinter.net

[MaxMan]

Snalan, просимулировал, 14-16 литров с натройкой ФИ на 43-46 Гц действительно оптимум, 57Гц -3дб для полочников более чем достаточно, если установите в больший объём будет выпрыгивать за Xmax.

[Snalan]

MaxMan, замечательно, буду так и делать. Но хочется самому посмотреть на графики, как это можно сделать?

[MaxMan]

Форма корпуса у прототипа мне не нравится,

Ракурс очень неудачный, это форма копия Sonus-Faber Concerto Home (www.sonusfaber.com), при хорошей отделке ИМХО очень достойный дизайн.

рисунок- это на 5W с учётом сопротивления индуктивности (0,3 Ом)

[Snalan]

да у меня есть нормальный ракурс, брательник прислал, он у у самого Марка корпуса брал, если хочешь могу на мыло кинуть, правда там пока без динамиков, с динамиками обещает завтра прислать. Но мне что то не очень Мне нравятся корпуса типа ПроАка, но это теперь не мой случай

[MaxMan]

Мне нравятся корпуса типа ПроАка, но это теперь не мой случай

Строго и со вкусом...мне тоже
но знаешь Sonus- кожа, дерево, рояльный лак, скромное обояние буржуазии, в этом то же что-то есть..

А сколько весит 5.25?

С кряком и апдейтом 4,5 мб

[Snalan]

но знаешь Sonus- кожа, дерево, рояльный лак, скромное обояние буржуазии, в этом то же что-то есть..

ну до этого состояния их нужно езще довести...
Можно 5.25 скинуть на мыло?
На графике 90дБ соответсвует тому что в ЖБЛ 0? Не догогяняю

[MaxMan]

На графике 90дБ соответсвует тому что в ЖБЛ 0? Не догогяняю

По сути да.
Дело в том что АЧХ на графике это уровень реального зв. давления на растоянии 1м и мощноси 5W, с учётом нелинейностей подвеса и BL фактора.

[Snalan]

MaxMan,

и BL фактор

Что такое БЛ фактор?

[MaxMan]

Что такое БЛ фактор?

Мне кажется термин "коэфициент электромеханической связи" полностью раскрывает смысл.

[Александр Котов]

У мореля большой разброс параметров - тебе придется самостоятельно их измерять - они потому и дешевые по сравнению со Сканами. Не связывайся ты с ними - только на бумаге хороши. Я тоже сначала повелся на их красивые слова в листках на динамики - брехня! Но, конечно, лучше Вифы.

[Snalan]

Александр Котов, Так уже связался Должны приехать в понедельник - вторник, по поводу разброса - говорять что на конвеере они идут как близнецы братья, и что разбросам особым им взяться неоткуда. А выбор свой сделал потому что читал отзывы про эту акустику, да и брат сделал такие же, и восторгается теперь. Правда у него стоит теперь проблема выбора усилка...
MaxMan,
скачал 5.25 и поставил, пробую сделать такой же график как у тебя - что то не получается, выходит не так красиво Параметры ставлю 15л, настройка ФИ на 46Гц. И что то я не пойму, в ЛСПКаде при увеличении бокса кривая АЧХ снижается, а при уменьшении - подъем на нижних частотах? Совсем не как в ЖБЛ?

[MaxMan]

Snalan, поставь нелинейности BL и Cm, добавь в схему сопротивление 0,3 Ом, и поставь мощность 5 W, потери Ql и Qa ~40 не меньше, LSPCad точнее, им пользуются очень многие бренды, включая Peerless.

[Snalan]

MaxMan, Получается что JBL SS, WinISD неправильно считают? Ведь у них "горб" при увеличении объема ящика.

[MaxMan]

Ведь у них "горб" при увеличении объема ящика.

Насколько я помню при увеличении рабочего объёма JBL пересчитывает и оставляет частоту настройки фазоинвертора неизменной, а LSPCad пересчитывает настройку ФИ в зависимости от линейных размеров трубы фазоинвертора, отсюда и разница.

[Snalan]

при увеличении рабочего объёма JBL пересчитывает и оставляет частоту настройки фазоинвертора неизменной

ну да, это так. Попробовал, все сходится. Еще один вопрос - в ЛСП ставлю размер бокса 25 л, настройку ФИ - 44, по минус 3 получается 41,7 Гц. Ты говорил что может превысит Xmax, где смотрится этот параметр? А то так замечательно получается - 41,7 Гц.... И еще. В соседней ветке, ты пишешь, что у тебя ТЛ. Можно подробнее про твои АСки, и не попробовать ли сделать на морелях такую конструкцию, я слышал, что у них бас поболе будет.

[MaxMan]

Еще один вопрос - в ЛСП ставлю размер бокса 25 л, настройку ФИ - 44, по минус 3 получается 41,7 Гц. Ты говорил что может превысит Xmax, где смотрится этот параметр? А то так замечательно получается - 41,7 Гц....

Пожалуй, ничто так сильно не плодит гудящие ФИ как эти заветный цифры (-3дБ ).
В первую очередь смотри на плавность (монотонность) спада, ИМХО всегда чёткий, быстрый и глубокий бас.

Ты говорил что может превысит Xmax, где смотрится этот параметр?

График "Cone excrusion" показывает смещение VS частота при указанной мощности, но смещение в обе стороны т.е. не +/- 3мм а просто 6мм. Зайди на мою дом. страничку.

И еще. В соседней ветке, ты пишешь, что у тебя ТЛ. Можно подробнее про твои АСки, и не попробовать ли сделать на морелях такую конструкцию, я слышал, что у них бас поболе будет.

Да за счёт отсутствия маскировки нижнего баса задержкой фазоинвертора, подобные конструкции субьективно играют ниже, но для них необходимы динамики с большей массой подвижной системы для 6,5* >12гр.

[Snalan]

Ура! Сегодня получил динамики! Проверил, рабочие. После Нового года начну делать корпуса.
Всех с Новым годом, счастья, удачи!

[MaxMan]

Ура! Сегодня получил динамики! Проверил, рабочие. После Нового года начну делать корпуса.

Только не экономь на MDF, и распорки добавь если нет (в деталях проект не помню).

[Snalan]

Только не экономь на MDF, и распорки добавь если нет (в деталях проект не помню)

Распорок нет, сначала хочу сделать пробные корпуса, а потом уже буду оттачивать... Делать буду из ДСП, так как имеется в наличии. Померил динамики тестером, одна пищалка как в параметрах - 5,2 Ома, второя - 5,8. Фильтры придется пересчитывать? Вот тебе и близнецы братья с конвеера

[MaxMan]

одна пищалка как в параметрах - 5,2 Ома, второя - 5,8.

Да многовато, кинь ссылку на проект, советовать буду...

[Snalan]

Вот ссылочка http://altor.sytes.net/mark/mm.html
А вот схема фильтра от Марка

[MaxMan]

Snalan, по корпусу фазик неудачно начинается, в углу усиливаются все четверть волновые резонансы корпуса, имхо лучше сделать отдельную трубу, по длинне кроме как в основание больше некуда, но тогда надо на шипы ставить.
Добавь распорки вдоль боковых стенок, на уровне середины корпуса.

[Snalan]

Т.е. что бы вниз смотрела? А как быть сразными сопротивлениями?

[MaxMan]

По схеме, возможно ошибаюсь но баса будет действительно немного, для среза на 2000 Гц 1,26mH будет маловато.

[ADDED=MaxMan]1104621679[/ADDED]

А как быть сразными сопротивлениями?

Чего ?

[Snalan]

Попробую сделать как в оригинале, послушаю, а если что, будем потом экпериментировать. Может быть придется добавить НЧ секцию, типа как здесь где то была ссылка на акустику Andromeda. А про срез где то на конфах читал что он вроде бы с 1500 переделывал.
С разными сопротивлениями динамиков - фильтры разные?

[MaxMan]

Snalan, пока просто повторяй, там посмотрим, успехов...

[Snalan]

Спасибо за пожелание, бум пробовать...

[Snalan]

Вот долго мучился - целый день, настраивал коробочку, вроде бы все сделал, и - обломался, не меряет ни фига. Может кто подскажет, или завести тему в "Измерениях"?

[MaxMan]

Вот долго мучился - целый день, настраивал коробочку, вроде бы все сделал, и - обломался, не меряет ни фига. Может кто подскажет, или завести тему в "Измерениях"?

Во всех подробностях опиши проблему, что и как ..

[Snalan]

Вот такие проблемы. Долго мучался, но настроил и откалибровал коробочку. Калибровочное сопротивление меряет достаточно точно и много раз 4,287-4,286 вместо моего значения 4,1. Когда перехожу к замерам компонентов начинается ерунда - при измерении сопротивлений показывает орицательное число, потом когда не осоединяя элемент от контактов провожу серию замеров - выскакивают разные значения - то емкость, то индуктивность. Те же проблемы с конденсаторами, катушками, показывает то сопротивление то индуктивность. Хотя уже вчера поздно вечером попробовал подключить динамики, вроде бы измеряет импеданс, единственное но - резонанс показывает не одним пиком, а несколькими, типа корона, иногда больше, иногда меньше. Дальше я не лез, так как замучился с этой коробочкой, но с пассивными элементами полная ж... Буду пробовать еще с динамиками...

[MaxMan]

Там две колибровки-первая "Channel Difference", вторая "Impedance Jig Definition", если тут проблем нет, то проверь полярности, т.е правый вход-правый выход и т.д, делитель ставил?

[Snalan]

C калибровками все нормально, со входами прбовал - перетыкал тюльпаны на вход усилка результат одинаков. Сейчас провожу серию замеров: резюк 8 Ом - показывает минус 17,8 и еще две цифры меняются, 1,1к показывает от минус 755 до -1,3 с копейками, кондер в 330 nF - показывает как индуктивность 48 с разными копейками mH, кондер в 150 nK - то индуктивность, то сопротивление, разомкнутые контакты без ничего - сопротивление от -600 до -1,5к, закороченные крокодилы - то сопротивление -9,1 то кондер емкостью от пико до нескольких фарад, короче чушь какая то, причем сейчас попробовал выключил усилок и вынул разъем из выхода звуковухи - продолжает мерить, причем сопротивление 8 ом упало от -2 до -10. Что бы это значило? В момент включения усила подскочило до -17 ???????????? И при замерах динамика почему много пиков?
Подключил динамик Н6.1 и как пассивный элемент он показывает что это кондер 40 с лишим уФ с мину 16 сопротивлением
А про делители - так делал все по схеме http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/box.htm хотя была еще одна http://gradirnja.dax.ru/acuctica/spe...odgotovca.html но решил сделать что попроще...
Измерял динамики... Вот какая хрень получилась, добавленная масса ориентировочно 20 г - 4 монеты десятирублевые, юбилейные(и то подбирал так чтобы VAS подошло - что в превом случае и получилось). С добавленным объемом вообще ничего не получается - мерял с кастрюлькой 1,7 Л - подошла идеально по размеру, так VAS получается меньше литра

[Snalan]

Рисунки, что получилось...
что то не вставляются

[MaxMan]

Snalan, проверь правильность разводки миниджека, и проверь разводку коробочки, там ещё надо поставить сопротивление в "Sound Card Input Impedance" 1100 Ом (полное сопротивление делителя), я не понял, по колибровочным резисторам проблем нет, а с непосредственными измеренями лажа? Моё мыло m_didenko@tut.by, скинь файл проекта с колибровкой на проверку.

[Snalan]

наконец то загрузилось
да, с калибровочным нормально, а измерения лажа. Распайку вроде бы проверял несколько раз. В соунд кард инпут импедансе проверил, стоял 1мО, поменял на 1100 ом, ничего не поменялось - резюк 8 показ. -17
Файл сейчас попробую отправить, свой инет кончился, на него ящик зарегистрирован, завтра подключу, на мейл ру счас пойду

[MaxMan]

Snalan, Проверь уровень сигнала в режиме колибровки, сколько ?

[Snalan]

да уровень я ограничил, поставил поменьше, с таким точнее показывал, да и резисторы грелись калибровочные, у меня одноватные, не нашел больше. Все, спалил свой резюк 5вт на 8 ом Ставил больший сигнал... Но все равно хрень получается, да и на большем уровне синусоида какая то кривая получается

[MaxMan]

Snalan, письмо получил, бум думать и решать, до завтра.

[Гость]

test

[Гость]

Вот оригинальная разработка Intertechnik. http://www.fischkopp.org/eden.html

В небольших помещениях можно обойтись без нижнего вуфера ( без левого, по схеме ТТ)


И будь осторожен с полуграммотными проектами из интернета!

[Snalan]

И будь осторожен с полуграммотными проектами из интернета

так проект который хочу повторить вроде бы не такой, его помогал настраивать Клячин, и АЧХ там получше чем у интертехника

В небольших помещениях можно обойтись без нижнего вуфера

дело то в том что помещение у меня не маленькое, соберу мони торы, а там видно будет, может быть бум НЧ звено делать

[MaxMan]

Snalan, похоже что-то со схемой, у тебя разница каналов +/- 4 дБ, что за звуковуха ?