Пробивается транзистор-ключ управления реле при проверке внешним питанием

[Alex]

Какая нахрен "дуга" от этой цепочки в базе?
Да еще и на АС, если 3-8вт 220в нагрузки, 5-амперым реле коммутируется...

[overfloweth]

И это тоже?

Да, это тоже. Сейчас сфоткаю. И, кстати сказать, у этого реле всегда обгорают NO-контакты, которые размыкаются при обесточивании реле.

[ass77]

Какая нахрен "дуга" от этой цепочки в базе?

самая обычная от индуктивной нагрузки. Может заодно и поясните зачем нужна RC-цепочка на выходе МК в базе транзистора?

[Alex]

самая обычная от индуктивной нагрузки.

Как на это влияет RC-цепочка в базе?

Может заодно и поясните зачем нужна RC-цепочка на выходе МК в базе транзистора?

Понятия не имею, это-же не моя схема.

И, кстати сказать, у этого реле всегда обгорают NO-контакты, которые размыкаются при обесточивании реле.

Ну это как раз понятно - для реле самое тяжелое, это размыкание.
Но как 5-амперное реле на 220в ПЕРЕМЕНКИ, обгорает от коммутации 3-8вт нагрузки - непонятно. Это там совершенно бешенная индуктивность должна быть.
RC-цепочка параллельно контактам (или даже просто С) могут помочь.

[shura1959]

в базу транзистора, управляющего реле всунули интегрирующую цепочку. Затянуть фронт

Тут, как мне думается, это сделано, чтобы уменьшить бросок тока при включении обмотки клапана. А вот искрогасящих цепей на контактах, и резистора ограничивающего максимальный ток через контакты здесь не видно; может это всё где-то дальше установлено, но, судя по тому что оно "горит", этого нет.
У меня в семи пультах на работе 5А релюшки (Finder, Schrack) управляют индуктивными нагрузками (клапаны, контакторы) от 5 до 70 Вт; порядка 200 реле работают уже 8...10 лет почти сутками, самопроизвольно сдохли штуки 3...4, остальные из-за "человесеского фактора" - пожар, дежурный электрик)), и пр..

---------- Сообщение добавлено 12:16 ---------- Предыдущее сообщение было 12:15 ----------

RC-цепочка параллельно контактам (или даже просто С) могут помочь.

Ага, лучше RC, чтобы ещё ток через контакты ограничить на пике синусоиды 220В.

[ass77]

Как на это влияет RC-цепочка в базе?

затягивает фронт, увеличивает время переключения реле.

Ну это как раз понятно - для реле самое тяжелое, это размыкание.

А чего так, там же "дуги нет"?

Тут, как мне думается, это сделано, чтобы уменьшить бросок тока при включении обмотки клапана.

цепочка: выход МК - RC - транзистор - реле - маломощный моторчик трехходового клапана. Какой бросок тока она должна предотвратить, на выходе МК? Он парой десятков таких реле сможет управлять и даже не заметит.
Единственное, что приходит на ум, это общая косячность спроектированного узла управления котлом, включая трассировку из-за чего по плате гуляют наводки от высоковольтного поджига и пр. Решили проблему навешиванием конденсаторов. Там где-то даже увидел кондер напрямую на выход МК подключенный.

[Alex]

затягивает фронт, увеличивает время переключения реле.

Не сильно, у реле нелинейная зависимость положения якоря от тока.
Кстати, защитный от выбросов диод тоже увеличивает время выключения реле.

А чего так, там же "дуги нет"?

Если нет дуги, то и проблемы нет. Но дуга появляется именно при размыкании.

[4321]

Так а в чём смысл,нужны знания что бы сделать надёжней и дальше не менять реле ?
Или просто разобраться в проблеме ?

Есть реле с совмещёнными контактами из разных материалов,для исключения дуги.
Но может там просто коротит что то иногда ,вот реле и сгорает ???

[Alex]

Изначально вопрос стоял типа - "как проверять реле, чтобы транзистор не сгорал?".

[4321]

А простите ,да.
То есть "вызов" остаётся по умолчанию.

[overfloweth]

Но может там просто коротит что то иногда ,вот реле и сгорает ???

Нет, это явление гораздо шире, чем "просто коротит что-то иногда".

Изначально вопрос стоял типа - "как проверять реле, чтобы транзистор не сгорал?".

Не совсем так))). Реле успешно проверяется включением и выключением внешнего блока питания его сетевой кнопкой. В этом случае транзистор остаётся целым.
Мне интересен сам процесс и механизм выхода из строя транзистора, не могу его уразуметь. Получается, когда я тычу внешним блоком питания в реле, схема трансформируется в такую, правильно? Как транзистор может сгореть от этого, проясните мне, пожалуйста.

[Оллема]

Может у БП при отключении выброс нехилый образуется? Как то встречал такой блок питания.

[poddel]

Добрый день!

Иногда мне приносят на ремонт платы управления котлов отопления. У них весьма частая проблема это подгорание контактов реле, а иногда и приваривание. Чтобы проверить реле без выпаивания я подаю питание от внешнего источника в точки А и В (с соблюдением полярности) и прозваниваю контакты реле. Потом отключаю питание и прозваниваю снова. И вот если я просто вытаскиваю провод из блока питания, то в этом случае пробивается транзистор Q1. А если выключаю блок питания, то всё нормально (ну тут всё понятно, вроде).

Объясните, пожалуйста, почему он пробивается? В чем разница когда я разрываю цепь механически или это делает сама плата при помощи ключа? Почему диод не защищает от выброса самоиндукции? Связано ли это с тем, что когда я проверяю внешним источником питания штатный БП не работает и С1 разряжен? Это ведь не связано с тем, что блок питания у меня 15В, а штатное питание 22В?

Уточню по "картине маслом" - вот почему сделан вывод, что транзистор пробивается при механическом разрыве цепи? Более вероятно, что транзистор пробивается при подключении источника зарядным током конденсатора C1

[overfloweth]

Я уже написал про это https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3122174

Может у БП при отключении выброс нехилый образуется? Как то встречал такой блок питания.

Транзистор выгорает только когда я тычу включенным БП в ножки реле. Когда я припаиваю провода к реле и включаю-выключаю БП - пробоя транзистора не происходит.

[poddel]

Да, это тоже. Сейчас сфоткаю. И, кстати сказать, у этого реле всегда обгорают NO-контакты, которые размыкаются при обесточивании реле.

Вот как бы и нет никакого смысла что-то предполагать при отсутствии информации о подключаемой нагрузке. Вы знакомы со схемотехникой тех же циркуляционных насосов последних моделей: с активным PF на входе и частотным преобразователем на трехфазный мотор. Ни о какой индуктивной нагрузке для реле при размыкании контактов при таком насосе и речи нет. Скорее проблема при замыкании контактов из-за емкостной нагрузки

---------- Сообщение добавлено 22:46 ---------- Предыдущее сообщение было 22:42 ----------

Я уже написал про это https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3122174

Это предложение как-то проскочило мимо. Но ясности в теме не добавило.

[shura1959]

Какой бросок тока она должна предотвратить, на выходе МК? Он парой десятков таких реле сможет управлять и даже не заметит.

Возможно, Вы правы.

[VladimirV]

Вы знакомы со схемотехникой тех же циркуляционных насосов последних моделей

Циркуляционные насосы Альфа от Грундфос. У меня стоит такой на теплых полах - лет восемь уже - без замечаний. Но чтобы их ставили штатно в котлы - я этого не слыхал.
Дороги они. Но работают практически беззвучно. Даже шелеста нет. Примерно вдвое экономичнее обычного асинхронного циркуляционника. Хотел было такой же в котел вмонтировать - не фига, не влезет. Котел у меня Вайлант.

[Оллема]

Я уже написал про это https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3122174


Транзистор выгорает только когда я тычу включенным БП в ножки реле. Когда я припаиваю провода к реле и включаю-выключаю БП - пробоя транзистора не происходит.

Так я и говорю - может БП такой, что у него при снятии нагрузки обратная связь сбивается и выброс напряжения дает.

[overfloweth]

А, вон оно что.
Не могу ничего сказать по этому поводу. Блок питания ИПС-1, только древний конденсатор на его выходе заменен на какой-то ёмкостью побольше. И когда я проверяю реле, то регуляторы на максимум выкручены, даже если и есть выброс, то он не может быть уж очень большим.

[hippo64]

Весна дело хорошее, птички орут, коты тоже. Охохонюшки.