DAC MONO PCM58, или переделка "Классический качественный звук BRZHIFI PCM58 18-битный декодер, ЦАП, аналог PCM63"

[Dmitry2006]

Добрый день. Довел, наконец, долгострой цапа на PCM58.
Все началось осенью 2021 года с покупки лота на Алиэкспресс "Классический качественный звук BRZHIFI PCM58 18-битный декодер, ЦАП, аналог PCM63".
Сама оригинальная плата разошлась с тех пор уже приличным тиражом, и на ютубе имеется ужас-ужас-ужас "доработки" примерно такого вида - https://www.youtube.com/watch?v=lHCbX-3fIM8
Звук оригинала отличала приятная "теплая" подача, недостаток баса и бедная сцена.
Все возможные модификации быстро уперлись в необходимость резать дорожки платы, и что бы не городить порнографию, было решено попробовать сделать собственную версию из тех же деталей. Для этого схема его была перерисована, и куплена вторая донорская плата.
На момент старта планировались следующие изменения в исходную версию:
1. Запитка +5В микросхем ЦАП от собственного стабилизатора.
2. Подстройка линейности для компенсации разницы в звуке чипов разных партий в китайце.
3. Возможность организации поканального питания и развязывающих резисторов между стабилизаторами и нагрузкой.
4. Псевдо-дифференциальная топология ФНЧ.
5. Максимальное использование деталей исходной платы.
6. Хотелось развести каждый канал на своей плате.

Первая версия плат была получена в конце марта 2022 года и запущена в середине апреля. Результатом стало полное разочарование. Мое поделие вчистую слило китайцу из-за сильнейшей окраски на СЧ, и дисбалансом тонального баланса в сторону баса.

[dee-jan]

Дмитрий, ФНЧ правильно рассчитан? Завалив ВЧ, и получите темную тоналку, где много НЧ СЧ.
Измерения делали для проверки?

[Dmitry2006]

Измерения делали для проверки?

Начал я искать причину такого провала. Но сначала настроил внутреннего цензора и на корню зарубил чувство "свое плохо играть не может".
1. Провел измерения АЧХ двумя разными способами - все ровно.
2. Промерил искажения - искажения ниже чем у прародителя.
3. Отцепил коррекцию линейности - стало еще хуже.
4. Начал перепаивать/менять электролиты и бутерброды в аналоговой обвязке - изменения были отчетливо слышны, но тухляк из звука до конца не уходил.
5. Попробовал менять точку соединения сигнальной и силовой земли - и вот тут произошел первый существенный сдвиг. Прямым перебором был выбран оптимальный вариант, окраска на СЧ заметно уменьшилась. Измерения не изменились совсем.


6. Следующим этапом начал резать полигоны сигнальной земли на плате, и в определенный момент цапа натурально "запела". Этот вариант прослушивали уже вдвоем, опять сравнивали с китайцем. По результату получил ничью. Бас, сцена, детальность - за мной. Верх и музыкальность - за китайцем.
Субъективная оценка натурально выматывала, на измерениях не менялось вообще ничего. На всю эту работу ушло 3 месяца. Эксперименты с первой версией платы закончил в июле, заменив OPA1612 на OPA1656.

[dee-jan]

1. Провел измерения АЧХ двумя разными способами - все ровно.

Какой завал по 20кгц в целом получился?

3. Отцепил коррекцию линейности - стало еще хуже.

надеюсь, просто отбрасывали первые резисторы от пинов 58, если их оставить, то они наловят помех будь здоров, все-таки высокоомные цепи.

Начал перепаивать/менять электролиты и бутерброды в аналоговой обвязке - изменения были отчетливо слышны, но тухляк из звука до конца не уходил.

Какие стабилизаторы, какие емкости на выходе? резисторами отделяли, нет?

Следующим этапом начал резать полигоны сигнальной земли на плате, и в определенный момент цапа натурально "запела".

Вы там вроде дифф. землю делали? Она должна отдельной быть от силовой. Или не делали?

[Dmitry2006]

Какой завал по 20кгц в целом получился?

Фильтр подгонялся точно под китайский, с точностью до толщины линии на экране VituixCAD2 (нормальными симуляциями я не владею)

надеюсь, просто отбрасывали первые резисторы от пинов 58

Да, так и делал. Еще подпаивал емкости от пинов на -12В - и вот емкости умудрялись ловить своим габаритом. По этой-же причине не стал устанавливать 4-й подстроечник, чтобы не растягивать площадь подстроечного узла.

Какие стабилизаторы, какие емкости на выходе? резисторами отделяли, нет?

LM 317/337 на выходе 33мкФ в обратной связи и 33мкФ на выходе. тип - Nichicon KZ. далее резисторы 2R2. (пробовал резисторы убирать - изменений вообще не слышно), непосредственно у нагрузок от 100 до 440мкФ электролит + пленка + NP0.

Вы там вроде дифф. землю делали? Она должна отдельной быть от силовой. Или не делали?

Двухплатный конструктив меня запутал по началу, плюс реверс земли китайской платы был произведен невнимательно. Искал и менял на ходу, поскольку глубоких знаний в предмете не имею.

[dee-jan]

Так в целом звук устраивает или нет? Раз "запело"
В целом линейность и низкие искажения на ВЧ дают темноватый не острый звук (при правильно расчитанном ФНЧ).

[Dmitry2006]

Так в целом звук устраивает или нет? Раз "запело"

Должна же быть интрига...

В целом линейность и низкие искажения на ВЧ дают темноватый не острый звук

линейность и низкие искажения вообще нихрена не дают, кроме увеличения количества отдельно слышимых звуков. Та самая детальность, которая не детальность, потому что она не обращает на себя внимание, пока специально не начинаешь вслушиваться. А если есть акцент на детальности, то здравствуй окраска, и с линейностью этот эффект не связан.

В итоге, благодаря помощи Дортоньяна, разобрался я с делением на умных и красивых силовую и сигнальную землю. Перерисовал плату, и отправил в начале августа ее в производство.

После получения плат, ЦАПа была перепаяна на новую ревизию подетально, так, чтобы даже электролиты не уехали на другие позиции, и можно было сравнить только разницу в звуке от смены разводки.
Измерения опять показали что разницы по искажениям между платами старой и новой версии нет. Включал слушать дрожащими руками, боясь разочарования.
Окончательного впечатления пока не сформировал, но точно могу сказать, что той окраски ВЧ, что была на старой плате - нет абсолютно. Так-же понятно, что все, что касается построения сцены и качества стерео - не изменилось ни на грамм. Детальность (мать ее) такая-же. Изменилась подача музыки - она стала "незаметной" и комфортной. Может даже слишком комфортной. Изменился тональный баланс - полностью пропал акцент на НЧ. Есть неуловимая округлость и глубина в звуках. Глубина не в смысле сцены, а в смысле какой-то излучаемой душевности. Оркестры отлично заходят. Black Sabbath - аналогично.
Пока запихал цапу во временный ящик и продолжаю вести наблюдение. Единственная проблема в том, что улучшенной версии китайца у меня точно не вышло. Вышло что-то совершенно самостоятельное. Это уже не дерьмо (Ура!), и включать основной Parasound DAC1600 теперь желания не возникает.

[dee-jan]

Ну и отлично. Сделать своими руками всегда приятно

[dortonyan]

линейность и низкие искажения вообще нихрена не дают, кроме увеличения количества отдельно слышимых звуков. Та самая детальность, которая не детальность, потому что она не обращает на себя внимание, пока специально не начинаешь вслушиваться. А если есть акцент на детальности, то здравствуй окраска, и с линейностью этот эффект

Приветствую Дмитртй!
Да, все это в ветке цапостроя уже обсудили, но выделить в отдельную ветку конечно полезно.

С тем что трассировку земли на спектре не видно, но хорошо слышно - сталкивался наверное каждый, кто пытался проектировать аудиоаппаратуру.
Причем правильная трассировка земли нужна не только в ЦАП, а в любой аналоговой усилительной схеме.
По этой причине для меня сейчас любая схема без симметричного входа выглядит несерьезно.

По поводу китайской платы.
То что не удалось ее сильно переплюнуть (если я все правильно понял), на мой взгляд есть результат низкого кач-ва комплектации: выводные резисторы и пленка в питании, в которые все и уперлось (это конечно не хайенд).
Как и spdif интерфейс.

По поводу калибровки 58.
Сергей (dee-jan) в своей ветке про 58 описал очень скромно, но на самом деле там была целая эпопея как по разработке, так и по наладке/калибровке.
Сергей возможно опишет подробнее, но из того, что он сообщал мне - калибровка, в отличие от деглитчера хорошо слышна.
Причем первостепенное значение имеет монотонность ХП (как на верхней) картинке.
Попытки калибровать интегральную линейность за счет даже приблежения к немонотонной характеристике (снижение уровня ступеньки ниже 1LSB) всегда давали негативный слышимый результат.
Поэтому, если в 58 есть какой-то немонотонный бит, то очень желательно его откалибровать. Хотя в экземплярах микрух Сергея таковых не нашлось, любопытно - что в ваших.

[Dmitry2006]

С тем что трассировку земли на спектре не видно, но хорошо слышно - сталкивался наверное каждый, кто пытался проектировать аудиоаппаратуру.

Когда сталкиваешься впервые - это прям сильно огорошивает, да. Как и важность источника как такового в системе. Зато (и это важнее на самом деле), становится понятно откуда что берется, и куда пропадает.

То что не удалось ее сильно переплюнуть (если я все правильно понял),

Последний релевантный сравнительный тест был в июле на старой плате. С тех пор моя версия стала гораздо прямее (объективно), а скажется это на результатах сравнения или нет, сказать пока не могу. Своему слуху я не очень доверяю, поскольку предвзят. То что слышу сейчас - меня сильно радует, особенно на ВЧ.
Надо тестировать на живых людях, а это процесс не быстрый и муторный.

То, что цапа примитивная - не делает ее плохой, это просто отражение моей степени понимания происходящего.

---------- Сообщение добавлено 22:11 ---------- Предыдущее сообщение было 21:51 ----------

Причем первостепенное значение имеет монотонность ХП (как на верхней) картинке.
Попытки калибровать интегральную линейность за счет даже приблежения к немонотонной характеристике (снижение уровня ступеньки ниже 1LSB) всегда давали негативный слышимый результат.

Заметил, что подстройка по Вашим файлам дает чуть больший IMD/THD, чем можно добиться, но звучит в итоге яснее и четче.

---------- Сообщение добавлено 22:24 ---------- Предыдущее сообщение было 22:11 ----------

А еще эта цапа замечательно прошла трехбитовый тест (там где кусок битлов). На фоне ВЧ шума в голосе разборчивы отдельные слова, и мелодия абсолютно узнаваема.

[Soundman84]

Dmitry2006, А вы пробовали переделать плату по советам Виктора с ютуба? Он довольно много времени возился с ней. Как я понял - довел ее до ума без таких серьезных вмешательств. Минус - отсутствие юсб входа, т.е. сложно подключить к пк. Для меня этот момент критичен. Приходится либо привязыватся снова к дискам, либо подключатся по оптике к пк (если есть выход в материнке или звуковой карточке). Если вы хотите хороший мультибит - можно взять вариант Миро с сайта diyaudio. Я повторил его проект на 1862 и очень доволен. Также я собрал на 1702 тоже его разработки, но пока этот цап не играет. Это все НОС варианты если что)

[Dmitry2006]

А вы пробовали переделать плату по советам Виктора с ютуба? Он довольно много времени возился с ней.

То, что делает Виктор - это натуральный Mad skills. Обсуждать всерьез это нельзя. Из китайца идёт хорошая подача, и мешанина вместо сцены. Что с ним не делай, он заметно хуже на круг, чем мой парасаунд, где стоят четыре пцм63 и ad841 в качестве i/v. Поэтому своего доработанного китайца я отдал другу в систему попроще, где он отлично прижился, и назад его не хочу. А моя поделка метит на основное место в системе. Просто звиздеть про супер звук не собираюсь, пока не получу один - два независимых отзыва.

---------- Сообщение добавлено 05:23 ---------- Предыдущее сообщение было 05:17 ----------

А ещё, как у любого тут, у меня есть свои тараканы, которые и привели меня к этому проекту, а не повторению других существующих.

[dortonyan]

Когда сталкиваешься впервые - это прям сильно огорошивает, да. Как и важность источника как такового в системе. Зато (и это важнее на самом деле), становится понятно откуда что берется, и куда пропадает.

На самом деле нифига не понятно (по крайней мере для меня) - куда девается на спектре то что так хорошо сышно.
Единственное что эмпирически эффект хорошо повторяется.

---------- Сообщение добавлено 09:20 ---------- Предыдущее сообщение было 09:12 ----------

То, что делает Виктор - это натуральный Mad skills. Обсуждать всерьез это нельзя. Из китайца идёт хорошая подача, и мешанина вместо сцены. Что с ним не делай, он заметно хуже на круг, чем мой парасаунд, где стоят четыре пцм63 и ad841 в качестве i/v. Поэтому своего доработанного китайца я отдал другу в систему попроще, где он отлично прижился, и назад его не хочу. А моя поделка метит на основное место в системе.

Ага, т.е. все таки новая трассировка заметно лучше. А секрет полишинеля оказался прост. )

[Ромыч]

На самом деле нифига не понятно (по крайней мере для меня) - куда девается на спектре то что так хорошо сышно.

А это не могут быть помехи, которые появляются только уже при непосредственном подключении цапа к усилителю? Изза "лишних токов", гуляющих по земляному проводу, создающих на нем определенное падение напряжение, которое фактически подмешивается в основной сигнал. Сравните спектр на выходе цапа и на входе усилителя - будут идентичны? Хотя балансная (или псевдобалансная) схема соединения с этим должна бороться.

[dortonyan]

Эффект имеет место и без УНЧ, при включении наушников прямо к ЦАП.
Причем схемотехнически все логично и понятно.
Непонятно - почему не показывает спектр. Если слышно искажения, значит они во первых - коррелируют с сигналом, во вторых - имеют достаточно большой уровень (-70..-80дБ, а то и выше).
А любую корреляцию должно быть видно на FFT. Но на деле ничего подобного не происходит.

[Dmitry2006]

во вторых - имеют достаточно большой уровень

Я бы даже предположил -40...-60дБ, настолько все очевидно на слух.

[dortonyan]

Могу только предподожить, что сами гармоники крайне не статичны и могут "прыгать" в больших пределах. А FFT большой длины усредняет их амплитуды к каким-то средним значениям.

[Soundman84]

Dmitry2006, Я давно примерно также как и Виктор менял электролиты и по мелочи на более качественные комплектующие и это давало результат. Понятное дело если схемотехника кривая или упрощенная - никакие замены ничего не дадут. Я уже сообразил что вы решили идти другим путем. Можно конечно и так.
Мультибиты весьма требовательны к питанию, которого у китайской платы как раз нет (нормального). Мои цапы питаются бп на основе стабов 7805/7905. Касательно 1702 мне говорили что якобы этого недостаточно и нужно другой бп собрать.
Хотел поинтересоваться - как по звуку 58 цап? Можно ли сравнить с другими мультибитами? Я большинство аппаратов слушал и примерно могу провести аналогию. 1862 звучит к слову совершенно по иному если брать pcm на сравнение.

[Dmitry2006]

Dmitry2006, Я давно примерно также как и Виктор менял электролиты и по мелочи на более качественные комплектующие и это давало результат.

Вот же мой пост номер 3 -

4. Начал перепаивать/менять электролиты и бутерброды в аналоговой обвязке - изменения были отчетливо слышны, но тухляк из звука до конца не уходил.

Хотел поинтересоваться - как по звуку 58 цап? Можно ли сравнить с другими мультибитами?

слушал и впрямую сравнивал 63 в парасаунде, 58 в нескольких реализациях, 1865 с али (Люся). У всех абсолютно разное питание, цена, разного уровня комплектация. Общие черты всех этих цапов - грубоватый масштабный звук. Отличия в ширине и локализации сцены, в акцентах тонального баланса, в наличии вуали либо окраски в звуке. Субъективно 58 на 1 месте с небольшим преимуществом, 63 и 1865 одинаковы.

Вообще это все даже не вторично. Играет конструкция целиком - начиная от выбора комплектации, вариантов включения аналоговых цепей, топологии платы и разводкой земель, заканчивая конструктивом корпуса и схемой заземления. И даже минимальные косяки часто приводят к печальному результату. Так понимаю.

[Soundman84]

Если звук кажется грубоватым - это значит схемотехника так себе. Возможно и питание. Много лет владею Акаем 79 (это сидюк) на двух 63P-K. звук совершенно не грубый, не утомительный. Как мне кажется мультибитов обьеденяет очень хорошая слитность, то чего порой не хванв сабрах. Они преподносят музыку в самом лучшем виде и выключать порой не хочется. Я не буду говорить о разрешении, детальности и т.д. потому что все это зависит уже от реализации, деталей.
Парасаунд 1500 был у меня давно когда то. Звучание я уже не вспомню, но помню что спалил ему предохранитель, потому что хозяин забыл предупредить меня что аппарат 110В))
Вообще мультибиты мне нравятся больше дельта сигм и Сабры.
Если вам нужен топчик - поищите на вторичке Додсон 217. Иногда попадается. Я сравнительно недавно слушал его - очень взрослый аппарат.