Ток утечки импульсных блоков питания.

[Dzymytch]

Салют. Столкнулся с "интересной" проблемой: исследуя прототип одного девайса с импульсными блоками питания MeanWell (lrs-150-15), заметил, что в момент включения питания прибора через земляной провод питания протекает кратковременный импульс тока амплитудой под 520мА (). После того как переходной процесс устаканивается, утечка соответствует декларируемой производителем и составляет менее 0.8мА. Оно так у всех импульсников бывает ? Хотя импульс вроде и короткий, потому энергия должна быть небольшой, но не очень понятно как на подобное будут реагировать УЗО/дифавтоматы.

(в качестве осциллоскопа использовал калиброванный по напряжению вход звуковой карты EMU 0404 USB (Fs=96kHz), небольшой пред и послезвон - это фильтра самой карточки)

[Serge_L]

Не совсем понял, куда (или между чем) течёт!
Но, если правильно думаю, то это перезарядка емкости.
Как правило, земля в горячей части соединена через емкость с землёй в холодной.

[VladimirV]

куда (или между чем) течёт!

Судя по упоминанию УЗО - течет по желто-зеленому защитному заземлению.

земля в горячей части соединена через емкость с землёй в холодной

Да. Тока с чего потенциал холодной земли относительно защитного заземления должен меняться? А если не меняется - то и зарядного тока быть не должно.

[Serge_L]

Про защитное - тогда не верно понял!
Могу только предположить, что по входу стоят конденсаторы на корпус, пара, которые и дают этот эффект

[Dzymytch]

Не совсем понял, куда (или между чем) течёт!
Но, если правильно думаю, то это перезарядка емкости.
Как правило, земля в горячей части соединена через емкость с землёй в холодной.

Импульс тока течет между контактом заземления розетки и контактом земли блока питания, вот так



Насколько понимаю, типичная схема импульсного блока питания выглядит примерно так


https://danyk.cz/reverz45_en.html


Пытаюсь разобраться, это глюк девайса, или особенность импульсных блоков питания.

[Serge_L]

А нагрузка вообще изолированная?
Те потенциал ее шасси не может уравниваться с землей розетки? (Синий кондер)
Но, имхо, это «красные конденсаторы»)))

[Dzymytch]

А нагрузка вообще изолированная?
Те потенциал ее шасси не может уравниваться с землей розетки? (Синий кондер)
Но, имхо, это «красные конденсаторы»)))

Нагрузка блока питания - это УМЗЧ, схемы не имею, только сам девайс (детище знакомого). Прозвонил выход, "-" выхода усилка так же соединен с корпусом усилка.

[VladimirV]

Пытаюсь разобраться, это глюк девайса, или особенность импульсных блоков питания.

"Красные" легко оправдать сделав коммутацию включения (временно) не до моста, а после. Если эффект исчезнет - это они.
А чтобы не привязываться к нагрузке - подключить к БП один мощный резистор вместо неё.

[Dzymytch]

"Красные" легко оправдать сделав коммутацию включения (временно) не до моста, а после. Если эффект исчезнет - это они.
А чтобы не привязываться к нагрузке - подключить к БП один мощный резистор вместо неё.

Как-то так придется и делать - для начала подключить резисторы. Как-то досель не довелось сталкиваться с таким.

Если выше приведенная схема более или менее стандартная для импульсных блоков питания, то примерную примерную оценку тока утечки можно сделать: в точке соединения "красных кондеров", должна быть половина напряжения сети (относительно земли), что-то в районе ~115 В, ток i=dQ/dt=C*dU/dt=C*Uo*w*Cos(wt), то есть для одного кондёра в 2.2нФ, ток утечки должен быть что-то около 80мкА... (наверное это справедливо для устоявшегося режима, когда можно считать, что U=Uo*Sin(wt))

[aganext]

Возможно это зарядный ток Y-конденсатора, далее нормированный ток утечки. Такой кратковременный процесс, узо не способно отработать.

[Pest]

Если включение происходит путём подачи сетевого напряжения на блок, то в этот момент происходит зарядка ВВ электролитов в первичной части, при которой есть не слабый бросок тока. Судя по длительности процесса - думаю это именно заряд емкостей. Видимо где-то в первичной цепи возникает асимметричное (для входного фильтра) падение и результат проникает в PE через Y-емкости. Либо это наводка через общую индуктивность PE и зарядного контура.
Но это только догадки. Для точного понимания нужно изучать конкретную схемотехнику и конструктивное исполнение вашего БП, похожие схемы скорее всего будут недостаточно полезны. Судя по фото вашей модели БП, входной фильтр там более сложно исполнен чем на приложенной вами схеме.

[aganext]

Поскольку нейтраль обычно заземлена, может быть на земляной провод вообще ответвляется пусковой ток бп.

[Openreel]

Больше похоже на земляную петлю и наводку в оной от пускового тока при включении.
Y конденсаторы так не умеют, они непрерывно перезаряжаются.

Что характерно, если это земляная петля, то до УЗО оно не дойдет.

Надо смотреть что еще подключено к этому питальнику и заземлено.

[poddel]

Импульс тока течет между контактом заземления розетки и контактом земли блока питания, вот так

Дык, а звуковая карта измерительная как в сеть подключена?

[Dzymytch]

Разобрал блок, схема примерно такая :



В LTSpice накидал несколько упрощенную схемку, кажет такое

Для синусоидального напряжения с разным сдвигом фаз (при сдвиге фаз 45 и 90 град похоже наблюдаются какие-то артефакты численных расчетов), в общем ток через резистор R4 небольшой


Попробовал подать ступеньку с очень крутыми фронтами (типо "момент включения"), уже что-то более похоже - пиковый скачок тока через резистор R4 под 250мА.



Далее подал экспоненциально изменяющийся сигнал с менее крутыми фронтами, по длительности что-то среднее между ступенькой и синусоидой, амплитуда тока через резистор R4 промежуточная


Собственно, сама схемка входной цепи блока питания для LTSpice
power supply filter transient response4.zip

Похоже, что дело, всё-таки, в тех самых Y конденсаторах. С учетом того, что в в приборе стоит два идентичных блока питания, в суме получается как раз что-то под 500мА.

Вот так загогулина

---------- Сообщение добавлено 05:42 ---------- Предыдущее сообщение было 05:41 ----------

Дык, а звуковая карта измерительная как в сеть подключена?

В разрез земляному (желто-зеленому) проводу подключил 1 Ом резистор ипомерил падение напряжения на нём с помощью карточки

[Openreel]

Добавил мост, конденсатор и в розетке типичный синус.

Как из учебника.

---------- Сообщение добавлено 06:50 ---------- Предыдущее сообщение было 06:48 ----------

Есть только один способ заставить течь приличный ток через Y - зажечь дугу при включении.

Не, я таки не прав, если правильно настроить спайс и включить не через ноль, то оно появляется.
С дефолтовыми настройками море глюков, сразу видно, если вывести напряжение на накопительном конденсаторе. И стартовый ток стал похож на правду.

УЗО не должно срабатывать - ток высокочастотный.

[mellowman]

Можно сразу и синус и включение/выключение. В целом те же 250ма

[Dzymytch]

Спасибо всем за обсуждение, как-то с импульсниками не доводилось сталкиваться. Похоже, подбные ВЧ утечки в момент включения - "нормальное" дело для всех импульсников. Стало яснее и немного спокойнее. По идее, с от подобной ВЧ утечки УЗО не должно выбивать (хотя, если по чесноку, хотелось бы эту ВЧ хрень всё равно как-то задавить/побороть, чтоб своим существованием на психику не давила ).

[Serge_L]

Dzymytch, вообще, МеанВелл типа топчик среди китайско-тайваньских БП
причем реальный

[aganext]

Спасибо всем за обсуждение, как-то с импульсниками не доводилось сталкиваться. Похоже, подбные ВЧ утечки в момент включения - "нормальное" дело для всех импульсников. Стало яснее и немного спокойнее. По идее, с от подобной ВЧ утечки УЗО не должно выбивать (хотя, если по чесноку, хотелось бы эту ВЧ хрень всё равно как-то задавить/побороть, чтоб своим существованием на психику не давила ).

В общем случае софт-старт, снизит амплитуду броска тока, растянет во времени. Для эксперимента можно и в ручном режиме. Либо всё же найти источник и придавить снаббером. Но наверное нет смысла доводить до идеала, если явление не создаёт проблем.