Сателлит на автодинах

[lazycat]

Есть 4 автомобильных среднечастотника HANNIBAL MH-81 V2

MH1v2 #1 Re-2.9ом Fs-128гц Qts-1.1 Qms-10.8 Qes-1.229 Cms-0.00012 Vas-8.8л
MH1v2 #2 Re-2.9ом Fs-120гц Qts-1.06 Qms-9.96 Qes-1.18 Cms-0.00014 Vas-9.9л
MH1v2 #3 Re-2.9ом Fs-120гц Qts-1.02 Qms-10.35 Qes-1.126 Cms-0.00016 Vas-11.8л
MH1v2 #4 Re-2.9ом Fs-123гц Qts-1.06 Qms-10.97 Qes-1.18 Cms-0.00014 Vas-10л

Хочу сделать из них 2 сателлита для акустики начального уровня - речевой диапазон и легкая музычка, стоять будет на стойках 1,2м

Оформление - ПАС, обрезка 160гц 2 порядком Линквитца, объем 8-9 литров, толщина стенок 8мм фанеры

Помогите посчитать щели для ПАС- резать буду лазером

[Ka4aN]

этим способом

Пофигу каким способом, меня точность интересует. Если у тебя измериловка показывает на 1-Омном резисторе 1,5, а на 100-Омном 50, то лучше уж как Металлист на слух.

[Оллема]

Нормальная ПАС делается достаточно просто: ткань наклеивается прямо на окна корзины. Или синтепон. Чем ближе ПАС к диффузору, тем она эффективнее. Я пробовал все это делать с измерениями. Реальный наглядно-слуховой результат, положительный. В наушниках именно так и делается ПАС, почти во всех.

Вообще то это банальные истины.

[дед Вячик]

Кстати, измеренные значения ТС параметров существенно зависят от режима их измерения. Вот результаты измерений одной головки Артой на синусе и шуме, при напряжениях от 0,1 до 12 вольт. Во втором столбце данные от производителя (не типовые, а ими измеренные, поскольку это опытный образец, не серийная)



И как правильно измерять? И как на основе этих цифр считать оформление?

[hippo64]

ах
Нормальная ПАС делается достаточно просто: ткань наклеивается прямо на окна корзины. Или синтепон. Чем ближе ПАС к диффузору, тем она эффективнее.

Да, это самый правильный способ, но настройка пас крайне усложнена. Только плотностью ткани, в основном.

[Ka4aN]

дед Вячик, Да. И при внимательном изучении отличий параметров, меняться должны из непосредственных электромеханических только Rms и Cms. Заметное изменение остальных параметров (BL, Mms, Sd, Re) свидетельствует о кривой измериловке.

[lazycat]

Пофигу каким способом, меня точность интересует.

Измеряю Rich Meters 102 - он единицы милливольт измеряет

[Папа Карло]

Измеряю Rich Meters 102 - он единицы милливольт измеряет

То есть вы измеряете ТС параметры (точнее замеряете милливольты, а затем производите расчет?) при помощи этого китайского тестера? Похвально. )))

после разминки 2х динамиков в течение 3-4 часов резонансная частота каждого упала на 3 гц до 114 и 120 соответственно

а вот добротность выросла до 1,46 и 1,37

такое может быть?

Нет, не может. Рост гибкости всегда сопровождается падением всех добротностей. Об этом даже теория говорит...

Откуда такая информация?

Обычно, данные производителя +- совпадают с полученными данными в результате измерений. Просто разминать надо правильно. 3 часа в непонятно каких условиях - это ни о чем.

Не забывай кто их производитель. Сказать тебе когда в последний раз видел сходство заявленных параметров у автодинов, произведенных в поднебесной? Никогда! Причем, иногда аж на 100% расходятся...

[Оллема]

Да, это самый правильный способ, но настройка пас крайне усложнена. Только плотностью ткани, в основном.

А что там особо настраивать? Для саттелитов - главное обрушить добротность. Плюс-минус километр не так много будет значить для их работы в этом диапазоне.

[lazycat]

о есть вы измеряете ТС параметры (точнее замеряете милливольты, а затем производите расчет?)

подставляю значения в программу - она рассчитывает

[Папа Карло]

подставляю значения в программу - она рассчитывает

Какие именно значения? Вы же понимаете, что основная проблема при расчете ТС - это найти точные значения необходимых величин, которые при итерационном способе их получения точно найти невозможно. Программы-вычислители ТС снимают кривую импеданса и уже по ней определяют то что нужно. Причем, и там есть проблемы с необходимостью проверять щупы на контактные потери и периодически проверять показания по образцовому резистору.
Тут недавно попытался тестером промерить сопротивление обмоток на Прайд С5. Так эта зараза реагирует даже на голос)))

[lazycat]

Программы-вычислители ТС снимают кривую импеданса

данная программа требует показания напряжения на головке на разных частотах - вольтметр у меня достаточно точный - не понимаю в чем проблема?

https://r13-project.ru/izmerenie-ts/

[Папа Карло]

данная программа требует показания напряжения на головке на разных частотах - вольтметр у меня достаточно точный - не понимаю в чем проблема?

https://r13-project.ru/izmerenie-ts/

Проблема в том, что вы проводите измерения итерациями, а не непрерывно.

[lazycat]

проводите измерения итерациями, а не непрерывно.

а что там измерять непрерывно? точнее я измеряю непрерывно, но фиксирую только точечные значения

[Металист]

Сказать тебе когда в последний раз видел сходство заявленных параметров у автодинов, произведенных в поднебесной? Никогда! Причем, иногда аж на 100% расходятся...

А можно поинтересоваться, чем вы меряете?

[владимирр]

свидетельствует о кривой измериловке.

просто надо понять где она и почему кривая

[дед Вячик]

Заметное изменение остальных параметров (BL, Mms, Sd, Re) свидетельствует о кривой измериловке

Пардонте, Sd и Re в таблице не фигурируют. А изменения в таблице таких параметров как BL и Mms говорит скорее всего о том, что толком никто не знает что на конечный результат измерений влияет и в каких условиях измерять. Обсуждал эти вопросы с Питерским "Диффузором" - по поводу таблицы ответили буквально - "Да, всё так и есть", по поводу условий измерения - "Выбор напряжения вопрос сложный. Величина резонанса уменьшается в зависимости от роста напряжения, но нелинейно. Начиная с определенного уровня не сильно меняется. В целом, чем выше напряжение, тем вернее результат". Получается, что поскольку все, что производители, что домашние экспериментаторы, измеряют T/S разным железом и софтом и в разных условиях, о значениях этих параметров можно говорить так же весьма условно. Вообще, это вопрос для отдельной темы наверное

---------- Сообщение добавлено 10:46 ---------- Предыдущее сообщение было 10:46 ----------

просто надо понять где она и почему кривая

Таки подскажите, в каком месте Арта кривая

---------- Сообщение добавлено 10:49 ---------- Предыдущее сообщение было 10:46 ----------

Собственно, этот спич к тому, что аффтару темы не стоит сильно запариваться на полученные при измерениях циффры. Тем более что в случае с ПАС это ни в каком симуляторе не отмоделировать. Нужно тупо пилить собирать и слушать

[Alexander]

просто надо понять где она и почему кривая

В первую очереь нужно понять не почему а что кривое, например резонансная частота не может быть одинаковой при разной подаваемой мощности, это физика и только.

[Гоша]

резонансная частота не может быть одинаковой при разной подаваемой мощности, это физика и только.

А можно подробнее объяснить физику изменения резонансной частоты с изменением мощности? Желательно не на пальцах.

lazycat,
Задача ПАС - снизить общую добротность Qt за счет механического демпфирования динамика.
Есть простая формула для Qt. Qt=Qm*Qe/(Qm+Qe), где Qm - механическая добротность системы, Qe - электрическая добротность.
Никаким механическим демпфированием изменить Qe невозможно. Изменяется только Qm.
Возьмем первый из динамиков.
Qm=10,8
Qe=1,3
Qt=1,1.
Допустим (всего лишь допустим), что нам удалось снизить Qm в 2 раза (это очень много).
Пересчитаем Qt=5*1,3/(5+1,3)= 0,987. То есть Qt снизится относительно исходной в 1,11 раз, то есть всего на 10%. И до вожделенной Qt=0,7 все равно останется три дня лесом, два дня полем.
Так что, ИМХО, затея с ПАС заранее обречена.
О кривой измериловке.

Offтопик:
Когда я только начинал измерять параметры TS, то был неприятно удивлен тому, что некоторые динамики дают при измерениях разные параметры в зависимости от времени суток, когда производилось измерения. Один и тот же динамик, измеренный в разное время, давал сильно отличающиеся параметры TS).
Никакие вылизывания приборной части положительного результата не дали.
Совершенно случайно было обнаружено, что труба полотенцесушителя иногда вибрирует, а иногда нет.
Оказалось, что в РУ, обслуживающем наш околоток, стоит подкачивающий насос, который включается/выключается автоматически в зависимости от внешнего давления горячей воды.
И пульсации давления в трубах полотенцесушителей вызывали искажения при измерениях.
Услышать это можно было только в одном, строго определенном, месте квартиры. А измерения искажались.
Приходилось перед измерением идти к начальнику РУ и просить на полчаса выключить насос.

[Alexander]

А можно подробнее объяснить физику изменения резонансной частоты с изменением мощности?

С увеличением подаваемой мощности, увеличивается "длинна пути" хода диффузора, значит при неизменной массе подвижки увеличивается время на одно полное колебание, соответственно снижается частота, и это подтверждается промерами в том числе в таблице выше.
Вроде получилось без пальцев, не?

---------- Сообщение добавлено 21:28 ---------- Предыдущее сообщение было 21:24 ----------

некоторые динамики дают при измерениях разные параметры в зависимости от времени суток

А если отбросить магию времени, то параметры изменяются от температуры и влажности.

---------- Сообщение добавлено 21:37 ---------- Предыдущее сообщение было 21:28 ----------

И как правильно измерять?

В СССР было такое понятие- рабочая мощность, не всегда она совпадала с номинальной, это можно было заметить в заводских описаниях на динамики. За рубежом по слухам есть стандарт измерения на токе 50мА (через динамик) а это значительно больше токов на которых производит измерения большинство самодельщиков.

[vlad--2006]

А может вам динамики направить навстречу друг другу в одном корпусе?