конденсаторы К71-7

[Мирон]

Конденсаторы К71-7 полистирольные. Как они в аудио цепях? Можно ли применять? В И-нете инфа противоречивая. Одни пишут, что весьма хороши, другие - что это полное гуано.

[poddel]

По информации с сайтов производителя и официальных представителей производителя К71-7 на сегодняшний день при изготовлении конденсаторов допуском 0,5% и 1% упаковывается два рулона. Упаковывалось ли более двух рулонов официальной информации не нашел. Вот по имеющимся образцам между 02.1979 и 06.1979 произошла замена маркировки. Этот конденсатор, которому более 43 лет и который был паян, я измерил. По спецификации завода, помимо номинальной емкости, нормируется тангенс угла потерь на частоте 1 кГц и 100 кГц. Но не у всех типов. Но измерил и то и другое. И конденсатор живее всех живых.

[_Summit_]

Но измерил и то и другое.

Спасибо.

И конденсатор живее всех живых

А что ему будет?

[poddel]

Первое вскрытие. Оба конденсатора измеряются хорошо. Поразила основательность "медной шины", к которой приваривается пленка. С такой шиной электрический резонанс конденсатора будет очень высоко. Это вот впечатлило. Теперь уже два конденсатора измеряются также хорошо. Надо подумать как загерметить эти два конденсатора, и тогда уж можно и послушать на предмет электромеханических резонансов на генераторе. И сравнить с неразобранным образцом. По идее разделенные половинки должны похорошеть для аудио применений.

[alex3]

>> Надо подумать как загерметить эти два конденсатора, и тогда уж можно и послушать на предмет электромеханических резонансов на генераторе.
Не понял. А до распиливания это нельзя было сделать?

[poddel]

Offтопик:

На самом деле, конечно, дело не в этом, а в том, что некий не-сударь poddel "везде был и всё", но очень не любит, когда ему указывают на обратные факты. Контраргументов у поддела нет, поэтому он начинает угрожать - смелый он разумеется, в интернете.

В следующий раз расчленю конденсатор 4700 пф поперек рулона. Вы, сударь, не отказываетесь от своих слов - я так вас понял. Честь сударя ведь превыше всего

---------- Сообщение добавлено 18:49 ---------- Предыдущее сообщение было 18:45 ----------

>> Надо подумать как загерметить эти два конденсатора, и тогда уж можно и послушать на предмет электромеханических резонансов на генераторе.
Не понял. А до распиливания это нельзя было сделать?

Не понял замечания. Что имеется в виду? Целостность рулонов не нарушена, я в том смысле, что оставлять в таком виде не хочется. Может и влагу насосут. Контактные выводы как-то нужно сгородить для безногой половинки. Сейчас уже можно подумать как расчленять с наименьшими издержками.

[alex3]

Послушать на предмет электромеханических резонансов до распила почему нельзя было?

[poddel]

Послушать на предмет электромеханических резонансов до распила почему нельзя было?

Здесь в теме есть ссылка, когда я слушал конденсаторы на предмет элетро-механических резонансов, в том числе и К71-7. Послушаю и теперь уже только К71-7. Сейчас есть изначальный конденсатор 0,374 мкф, расчлененный на два такой же емкости, и конденсатор емкостью 0,175 мкф.

[poddel]

Как бы пока мысли такие: генератором качающейся частоты нахожу диапазоны частот электромеханического резонанса; затем попробую найти все частоты резонанса каждого конденсатора. Ухом продетектируем амплитуду резонанса. Две группы конденсаторов. Первая: изначальный 0,374 мкф 0,5%; расчлененный емкостью 187 мкф; для сравнения 0,125 мкф 0,5% (ближе к 187 не нашлось). Вторая: 0,0968 мкф 0,5%; 0,084 мкф 2%; 0,0824 мкф 5%. Как бы второй группой посмотрим на предполагаемую разницу в количестве частот электромеханического резонанса, заложенную при изготовлении конденсаторов: 0,5% - двухрулонный; 2% и 5% - однорулонные. Когда-нибудь позже посмотрю дифференцирующую цепочку с этими конденсаторами спектроанализатором.

[funny the rat]

Да блин, зря я под игнор заглянул...

Нu, бывает иногда, тоже грешен

[poddel]

А что ему будет?

Вот микротрещины самой полистирольной пленки, и напыленной пленки алюминия, и всяческие неоднородности адгезии при напылении, при скручивании в рулон и последующем оставлении этой структуры под механическим напряжением, со временем только нарастают. Плюс еще периодически воздействуют всяческие электромеханические колебания. Конденсатор просто должен стареть. Могу объяснить стойкость этих конденсаторов только японской пленкой, японским напылением, и ,очень вероятно, японской технологической линией по производству конденсаторов.

---------- Сообщение добавлено 22:00 ---------- Предыдущее сообщение было 21:56 ----------

Послушать на предмет электромеханических резонансов до распила почему нельзя было?

Приложил ухо к конденсаторам, подав сигнал эффективной амплитудой 0,775В; 1,55В; 2,51В и частотой от 0,3 до 10 КГц. Пищат в канале тональной частоты 0,413 мкф 0,5%; 0,374 мкф 0,5%; один рулон расчлененного 0,374 мкф 0,5%. Громче и ярче пищит расчлененный, не прошло незамеченным нарушение механической стойкости. Остальные молчат, ухом не слышно. Нужно посмотреть дифференцирующую цепочку спектроанализатором.

[_Summit_]

Вот микротрещины самой полистирольной пленки, и напыленной пленки алюминия, и всяческие неоднородности адгезии при напылении, при скручивании в рулон и последующем оставлении этой структуры под механическим напряжением, со временем только нарастают.

Я не силен в материаловедении. Не могу прокомментировать. Мне всегда казалось, что плотнозапянным полимерным конденсаторам со временем сильно не плохеет. Но про деградацию полимеров, выделение мономеров и пр. хим реакции в полимерах в курсе.

Плюс еще периодически воздействуют всяческие электромеханические колебания.

Это при сильных токах?

Конденсатор просто должен стареть.

Ну понятно, ни что не вечно, но на наш век должно хватить...

Приложил ухо к конденсаторам, подав сигнал эффективной амплитудой 0,775В; 1,55В; 2,51В и частотой от 0,3 до 10 КГц. Пищат в канале тональной частоты 0,413 мкф 0,5%; 0,374 мкф 0,5%; один рулон расчлененного 0,374 мкф 0,5%. Громче и ярче пищит расчлененный, не прошло незамеченным нарушение механической стойкости.

Какие токи при этом текут через конденсаторы?

[poddel]

Какие токи при этом текут через конденсаторы?

Дык, i=C*dU/dt. Вот на 20 КГц характеристическое сопротивление конденсатора 0,413 мкф уже как бы и 19 ом. Выход генератора нормирован на 600 ом и как бы чисто емкостная нагрузка не очень приветствуется. При 0,775 В 0,413 мкф; 0,374 мкф; расчлененка 0,187 мкф поют, но 0,1275 мкф молчит и при 2,55 В. Как бы пора сгородить какой-нибудь буфер для чисто емкостной нагрузки.