как правильно распределять провод при намотке тороида

[Lukasarts]

Добрый вечер.

Хочу поинтересоваться как правильно.
Когда провод лежит как черная изо лента или можно мотать как лежит как синяя изо лента ?


если правильным будет вариант с черной изо лентой, тогда смещение (доворот) провода делать сверху или снизу тороида? или можно смещать провод и сверху и снизу трансформатора ?



Спасибо.

[VladimirV]

Когда провод лежит как черная изо лента или можно мотать как лежит как синяя изо лента ?

Наклон проводника зависит от количества витков в слое обмотки. Если в обмотке 6 витков - то будет как синяя изолента, если 60 витков - как черная. Во внутренней образующей тора витки должны не иметь наклона - это дает наибольшую плотность упаковки.

[Lukasarts]

Наклон проводника зависит от количества витков в слое обмотки. Если в обмотке 6 витков - то будет как синяя изолента, если 60 витков - как черная. Во внутренней образующей тора витки должны не иметь наклона - это дает наибольшую плотность упаковки.

мотаю следующим образом: 14 жил провода ПЭЛШО диаметром 0,65 мм - по этому и спрашиваю как его заворачивать..

Во внутренней образующей тора витки должны не иметь наклона - это дает наибольшую плотность упаковки.[/QUOTE] - т.е. на внешней образующей тора наклон давать можно ?


вот нашел что то подобное

приблизительно наклон как на рисунке

Мне интересно - что будет если витки провода будут не перпендикулярны тору - какие явления проявятся ? ? ? или ничего не будет ?

спасибо.

[VladimirV]

т.е. на внешней образующей тора наклон давать можно ?

Конешно. А как иначе то?

Мне интересно - что будет если витки провода будут не перпендикулярны тору - какие явления проявятся ? ? ? или ничего не будет ?

А ничего не будет, если все уложено симметрично относительно оси. Т.е., если угол наклона всех витков одинаков и шаг между ними одинаков по всему кругу. Неприятности начнутся только при неодинаковости/несимметричности. Начнет расти индуктивность рассеяния трансформатора и пиковая индукция намагниченности сердечника в месте неоднородности. Причем, когда внешние поля очень критичны, то симметрия и равномерность по шагу очень и очень важны.

[Lukasarts]

спасибо. для закрепления...

слои внутри бублика вот так - (только плотно друг к другу)

слои снаружи бублика вот так -

я прав ?


или

и внутри бублика и снаружи делать вот так а небольшой доворот прповода для равномерной намотки делать с верхнего или нижнего торца ????

под верхнем или нижнем торцом я имею в виду эту сторону как на картинке

[VladimirV]

я прав ?

Ага.

а небольшой доворот прповода для равномерной намотки делать с верхнего или нижнего торца ????

Можно и так. Главное - все витки должны быть уложены ОДИНАКОВО. Во всех обмотках. Т.е по всему кругу - одинаково.

[Dieselboy]

А ничего не будет, если все уложено симметрично относительно оси. Т.е., если угол наклона всех витков одинаков и шаг между ними одинаков по всему кругу.

Ну, наверное, всё-таки будет - симметричный наклон направляет поле под наклоном от продольной оси кольца - поле стремится выйти из кольца, как преломление луча. Тор потому и мотают ровно, чтоб поле сосредотачивалось всё в кольце, каждая линия МП должна быть параллельна образующей вложенного кольца, с каждой стороны витка - смотрите магнитное поле соленоида (здесь он свёрнут в круг).

Вот так выглядят специально делаемые магнитные кольца управления полем в звездатронах (слуяйно ли?):

Скрытый текст

[свернуть]

[Lukasarts]

вырезка из статьи

Еще пару слов о намотке трансформатора. В целях максимального уменьшения помех, излучаемых тороидальным трансформатором, необходимо равномерно заполнять моточным проводом каждый слой обмоток. Если первую половину обмотки вы укладывали витки вправо, то вторую половину обмотки витки необходимо укладывать влево, не меняя при этом направление укладки самих витков вокруг сердечника. Если необходимо намотать две одинаковые обмотки (характерно для УМЗЧ) на шпулю сматвается двойной провод, а затем со шпули укладываются витки двух вторичек одновременно, как показано на фото.

В моем случае три слоя первички уложены в одну сторону, и еще три слоя в другую. Выводы первички сделаны как можно ближе друг к другу. Две вторички намотаны аналогично, два слоя укладывались в одну сторону и еще 2 слоя в другую.


как это понимать ?
Если первую половину обмотки вы укладывали витки вправо, то вторую половину обмотки витки необходимо укладывать влево, не меняя при этом направление укладки самих витков вокруг сердечника.

ничего не понятно..

[VladimirV]

как это понимать ?
Если первую половину обмотки вы укладывали витки вправо, то вторую половину обмотки витки необходимо укладывать влево, не меняя при этом направление укладки самих витков вокруг сердечника.

ничего не понятно..

Первый слой обмотки мотаете со сдвигом в одну сторону. Когда завершите слой витки мотаете в прежнем направлении, а сдвиг - в противопложном. Но для полной симметрии должно быть точно четное число слоев (причем все они - полные) у каждой из обмоток. А это совсем не просто сделать.

Если необходимо намотать две одинаковые обмотки (характерно для УМЗЧ) на шпулю сматвается двойной провод, а затем со шпули укладываются витки двух вторичек одновременно

Тут надо иметь в виду, однако, что симметрия то максимальная, но и межобмоточная емкость при такой намотке тоже будет максимальной. А это далеко не всегда - айс!

[Dieselboy]

Под направлением укладки имеется направление намотки - по часовой или против, т.к. теоретически можно обмотки мотать послойно в разные стороны. Про лево-право - уклон слойв.

[Lukasarts]

Первый слой обмотки мотаете со сдвигом в одну сторону. Когда завершите слой витки мотаете в прежнем направлении, а сдвиг - в противопложном. Но для полной симметрии должно быть точно четное число слоев (причем все они - полные) у каждой из обмоток. А это совсем не просто сделать.


Тут надо иметь в виду, однако, что симметрия то максимальная, но и межобмоточная емкость при такой намотке тоже будет максимальной. А это далеко не всегда - айс!

не лучше ли тогда мотать все в одну сторону ? все сдвигать в одну сторону ?
Спасибо )

[VladimirV]

не лучше ли тогда мотать все в одну сторону ? все сдвигать в одну сторону ?

Конешно лучше. Когда витков много. Потому что все заморочки с углом выкоса становятся значимыми только при малом количестве витков.
Для несиловых трансформаторов есть еще одно замечание - в числе обмоток могут быть обмотки обратной связи с очень малыми токами. Т.е. с общей мощностью на порядки меньшей, чем мощности в основных обмотках. Вот они, эти обмотки на торе можно не распределять равномерно по всему кругу, ибо их ток почти не влияет на распределение магнитных полей в сердечнике.

[Lukasarts]

Конешно лучше. Когда витков много. Потому что все заморочки с углом выкоса становятся значимыми только при малом количестве витков.
Для несиловых трансформаторов есть еще одно замечание - в числе обмоток могут быть обмотки обратной связи с очень малыми токами. Т.е. с общей мощностью на порядки меньшей, чем мощности в основных обмотках. Вот они, эти обмотки на торе можно не распределять равномерно по всему кругу, ибо их ток почти не влияет на распределение магнитных полей в сердечнике.

ага...
ТОР
силовик...650VA
был вторичка 60 вольт / 15 ампер без средней точки
станет вторичка 29вольт / 15 ампер со средней точкой

перематывается вторичка на 29в следующим проводом 14 жил провода ПЭЛШО диаметром 0,65 мм, т.е. по сути получаю плоский =провод

14 жил умножаем на 0,65 = полоска 9.1 мм шириной

по сему думаю, что ложится эта полоска будет вот так ( не в плане ровности, а рисунок укладки типа ромашка что ли )

[VladimirV]

т.е. по сути получаю плоский =провод

Ну и мотайте его в одну сторону. Только имейте в виду, что каждая половинка относительно средней точки должна заполнять полный круг намотки. Это если после неё будет диодный выпрямитель. Тогда асимметрия потребления тока с плеч выпрямителя не будет сказываться на асимметрии магнитного потока в сердечнике.

[Lukasarts]

Ну и мотайте его в одну сторону. Только имейте в виду, что каждая половинка относительно средней точки должна заполнять полный круг намотки. Это если после неё будет диодный выпрямитель. Тогда асимметрия потребления тока с плеч выпрямителя не будет сказываться на асимметрии магнитного потока в сердечнике.

а я ж мотаю биффилярно....сразу...

14 жилок ....7 жилок из них +29 и 7жилок -29 вольт. а после ультрафасты..

[VladimirV]

14 жилок ....7 жилок из них +29 и 7жилок -29 вольт. а после ультрафасты..

Ну и отлично! Нету тут никаких засад - удачи!

[Lukasarts]

Ну и отлично! Нету тут никаких засад - удачи!

благодарю за советы )

https://youtu.be/vUj2frfP49A

подобное что то будет..

можно еще один вопрос про слои вторички...я подозреваю что их будет 4 слоя.
мотаться будут с между слоевой изоляцией.

Витки второго слоя должны лежать поверх витков первого слоя? т.е. попадать на них или это тоже не обязательно ?
Благодарю.

[Dieselboy]

Тогда асимметрия потребления тока с плеч выпрямителя не будет сказываться на асимметрии магнитного потока

Симметрия тоже плёхо - т.к. при вычитании удвоенных 25 Гц (режим AB) из сетевого 50 Гц - на нелинености моста будет выделяться постоянка 0 Гц, что даст подмагничивание средечника. Но это лечится двойным мостом для двуполярки.

[Radiovintage]

Тут надо иметь в виду, однако, что симметрия то максимальная, но и межобмоточная емкость при такой намотке тоже будет максимальной. А это далеко не всегда - айс!

В случае обмоток для двухполярного питания УНЧ, как раз тот случай когда ёмкость между половинками не имеет никакого значения.

---------- Сообщение добавлено 23:25 ---------- Предыдущее сообщение было 23:21 ----------

Симметрия тоже плёхо - т.к. при вычитании удвоенных 25 Гц (режим AB) из сетевого 50 Гц - на нелинености моста будет выделяться постоянка 0 Гц, что даст подмагничивание средечника. Но это лечится двойным мостом для двуполярки.

Чисто надуманная проблема. Тем более что в музыкальном сигнале ниже 40гц практически ничего нет.

---------- Сообщение добавлено 23:32 ---------- Предыдущее сообщение было 23:25 ----------

Витки второго слоя должны лежать поверх витков первого слоя? т.е. попадать на них или это тоже не обязательно ?

Конечно нет. Оптимальнее так как лучше для более плотного заполнения окна. То есть витки следующего слоя между витками предыдущего.

[сергей дроздов]

ага...
ТОР
силовик...650VA
был вторичка 60 вольт / 15 ампер без средней точки
станет вторичка 29вольт / 15 ампер со средней точкой

перематывается вторичка на 29в следующим проводом 14 жил провода ПЭЛШО диаметром 0,65 мм, т.е. по сути получаю плоский =провод

14 жил умножаем на 0,65 = полоска 9.1 мм шириной

по сему думаю, что ложится эта полоска будет вот так ( не в плане ровности, а рисунок укладки типа ромашка что ли )

Слева на фото большой сердечник. Там зазоры везде разные. Ленту-сердечник разматывали? Справа меньший сердечник выглядит нормально. Если на левом собираетесь мотать с такими зазорами по всему сердечнику ленты ничего хорошего не получится...