Долговременная точность частоты кварцевого резонатора

[passat]

Добрый день всем.
Попался мне вот такой старый кварц, с паспортом. Судя по нему, отклонение от заявленной частоты весьма не большое (было). Если то, что написано в паспорте правда - он мне бы очень пригодился в качестве опорника для самопального частотомера. Но вот интересно, не уплыла ли частота резонанса со временем и вообще, насколько можно верить этому паспорту? Может кто нибудь сталкивался?
Проверить частоту с гарантированной точностью единицы герц к сожалению не на чем.

[deemon]

Конечно , у кварцев есть старение , тем более этому кварцу почти 50 лет , и притом он не вакуумный ... так что какая у него сейчас частота - сказать трудно Так что , если использовать такой кварц как опорный , то частотомер надо либо сверить с каким-то эталонным , либо принять сигнал точного времени и частоты , и свериться с ним - это конечно самый точный вариант ...

[boatsman]

отклонение от заявленной частоты весьма не большое (было).

6ppm - самый рядовой. В образцовые не предполагался (срез не тот и иемпература перегиба не указана).

По опыту с такими кварцами - частота весьма существенно уходит. В 1974 паспорту можно было верить.

А вообще, даже прецизионные в термостатированных генераторах по паспорту плывут 1е-10 в день.

Не проще ли купить термокомпенсированный (ТСХО) генератор? Они недороги.

[passat]

По опыту с такими кварцами - частота весьма существенно уходит. В 1974 паспорту можно было верить.

Понятно, именно это меня и интересовало.

Не проще ли купить термокомпенсированный (ТСХО) генератор? Они недороги.

Конечно, проще. Вот только я не очень понимаю - они поступают в продажу будучи уже точно настроенными?
Дырка под крестовую отвертку у таких генераторов вызывает у меня подозрения, что спасение утопающих - дело самих утопающих

[boatsman]

Ну понятно что подстройка заводская есть, дрейф у них на порядок выше той величины что я означил - поэтому есть подстройка для периода эксплуатации.

---------- Сообщение добавлено 21:43 ---------- Предыдущее сообщение было 21:34 ----------

Вспомнил.
Литовец с позывным LY3BD делал себе приемник стандартной частоты 66,66(6) кГц - у него сайт есть где-то и все было описано. Это 200/3.

---------- Сообщение добавлено 22:03 ---------- Предыдущее сообщение было 21:43 ----------

Склероз. Это LY2BOK публиковал схему, но автора я правильно запомнил.

http://www.qrz.lt/ly2bok/Rusian%20va...t/Standart.htm

[passat]

Это LY2BOK публиковал схему, но автора я правильно запомнил.

http://www.qrz.lt/ly2bok/Rusian%20va...t/Standart.htm

Да, я эту схему на 66,6 kHz видел, но очень уж муторно все это с нуля сделать, да и в городе прием будет невозможен, LY2BOK его в деревне еле запустил, там у него еще и антенна магнитная специально под это дело сделана.

Посматриваю еще на сторону поделок от BG7TBL

https://www.aliexpress.com/item/3304...d=NEmvn63vk7k3

boatsman , как оно по твоему?

[Openreel]

На али с разбора навалом приличных термостатированных на 10 МГц, стоят совсем не дорого.
Реально работают, частота заметно(примерно 10Гц) плывет во время разогрева печки и потом стоит.

Добавляем недорогой gps модуль с выходом 1pps - 7 знаков вообще без проблем.
Надо выяснить какой фронт правильный у конкретного модуля - в датьашите обычно об этом явно указано.

---------- Сообщение добавлено 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было 22:55 ----------

поделок от BG7TBL

Вот он любит в свои поделки те самые термосы ставить, их там нескончаемые залежи.

[boatsman]

Идея нормальная - но как реализовано не знаю. Китаец авторитетный.
По-хорошему в таких вещах ставят ОСХО который подстраивают по жопуесту с усреднением часов десять, сигнал 1pps сам по себе имеет джиттер порядка десятков наносекунд, то есть этот шум надо усреднять.
И еще как минимум антенна на жопуест нужна.

Можно погуглить "gps disciplined oscillator".

[fakel]

http://archive.radio.ru/web/img/1988/b.1988-05.042.jpg

[boatsman]

Сам-то читал? Это на 200кГц, станцию, которой нет.

[fakel]

Сам-то читал? Это на 200кГц, станцию, которой нет.

А ты? В тексте явно указано, что на 666.6(6) кГц! Прежде чем писать, сначала подумай

[Alexander]

Где ваши глаза? 66кГц, станция есть. Причём на сколько помню и выше по частоте они тоже как наши так и зарубежные есть, 10мГц, 15мГц...

[passat]

http://archive.radio.ru/web/img/1988/b.1988-05.042.jpg

Такой простой приемник будет работоспособен только в относительно небольшом радиусе от передающей станции, сам автор из Москвы, ему то хорошо. А мне же до нее километров тысяча наберется. В моем случае (достаточно большое расстояние до станции) для приемника ужЕ нужен узкополосный кварцевой фильтр на входе, ну и "взрослая" магнитная антенна. И выезжать за город со всем этим хозяйством.

---------- Сообщение добавлено 13:08 ---------- Предыдущее сообщение было 13:03 ----------

... и выше по частоте они тоже как наши так и зарубежные есть, 10мГц, 15мГц...

Толку от них только если ты в зоне "прямой видимости" от станции.
А я ужЕ в "дальней зоне" от любой и поэтому скорее всего буду принимать не прямой сигнал, а отраженный от ионосферы. А там из за Доплера частота будет плавать, о ни какой "эталонности" и речи быть не может.

[deemon]

Толку от них только если ты в зоне "прямой видимости" от станции.
А я ужЕ в "дальней зоне" от любой и поэтому скорее всего буду принимать не прямой сигнал, а отраженный от ионосферы. А там из за Доплера частота будет плавать, о ни какой "эталонности" и речи быть не может.

Ну это всё "теории" ... А практически , мы например тут принимали сигнал точной частоты 4996 кгц , на приёмник типа Ч7-13 и длинную проволочную антенну , и прекрасно настроили опорный генератор "Гиацинт" в частотомере . Дело же в том , что доплеровский сдвиг от движения ионосферы может повлиять только на мгновенную частоту , но в среднем - частота остаётся стабильной , потому что приёмник не движется относительно передатчика , и сколько периодов он в среднем передал за минуту или час - столько же дойдёт до приёмника . И кстати , нужно не просто измерять частоту частотомером - тогда неизбежны погрешности в младшем разряде , нужно подавать две частоты на осциллограф , на каналы Х и Y , и смотреть фигуры Лиссажу . И вот , если за несколько минут фигура на экране не изменилась - это уже можно считать достаточно хорошей точностью ....

---------- Сообщение добавлено 14:28 ---------- Предыдущее сообщение было 13:58 ----------

Кстати , эта частота тоже передаётся в Москве ( точнее , в Московской области ) - https://ru.wikipedia.org/wiki/RWM

RWM — радиопозывной группы коротковолновых передатчиков эталонного сигнала времени «Москва». Сигнал согласован с эталоном времени, находящимся в ВНИИФТРИ (Менделеево). Ранее передатчики RWM и RBU находились на территории западной площадки Радиоцентра № 9[К 1] (Электроугли, бывший Радиоцентр № 11), а в 2008 году переведены на территорию Радиоцентра № 3[К 2] (Талдом)[1][2].

Мощности передатчиков: на частоте 4996 кГц — 5 кВт, на частотах 9996 и 14996 кГц — по 8 кВт[3].

[passat]

А практически , мы например тут принимали сигнал точной частоты 4996 кгц , на приёмник типа Ч7-13

Ну и где же я возьму этот самый Ч3-17? Вы цены на него видели? А я ведь еще и не в России, мне тогда уже проще рубидиевый генератор купить у того самого BG7TBL

[deemon]

Ну и где же я возьму этот самый Ч3-17? Вы цены на него видели? А я ведь еще и не в России, мне тогда уже проще рубидиевый генератор купить у того самого BG7TBL

Насчёт цен не знаю ... я его у местного "металлиста" лет 10 назад за 500 рублей купил Но , если прибора нет , а измерить надо - тут уже надо подключать мозги . То есть - надо подумать , прежде всего . Что мы можем сделать , если у нас есть только кварц на 500 кгц , и надо настроить его , например , принимая точную частоту 4996 кгц ? Вот один из вариантов решения - сначала надо умножить частоту нашего генератора 500 кгц на 9 , получив 4500 кгц . Затем надо взять любой приёмник с ПЧ 500 кгц - если такого нет , можно легко перестроить какой-нибудь вещательный ( этого барахла везде хватает ) - и подать нашу частоту 4500 кгц туда вместо гетеродина . Далее , приняв сигнал 4996 кгц , мы увидим на выходе УПЧ нашего приёмника сигнал с частотой 496 кгц , так ? Теперь надо его сравнить с частотой 496 кгц , полученной от нашего кварца . Для этого - берём наши 500 кгц , делим на 125 , получаем 4 кгц , затем вычитаем из наших же 500 , получаем опорную частоту 496 кгц , вот и всё . Далее подаём , например , принятый сигнал с УПЧ приёмника на вход Х осциллографа , а сигнал 496 кгц от нашего кварца - на вход У , ну и сравниваем частоту и фазу . Регулируя частоту генератора 500 кгц - надо добиться , чтобы несколько минут фигура на экране была неподвижна - вот это будет означать , что теперь у нас опорная частоты имеет такую же точность , как и сигнал , принятый из эфира ... надолго ли хватит такой настройки - учитывая качество исходного кварца - это уже другой вопрос ...

[fakel]

Что мы можем сделать , если у нас есть только кварц на 500 кгц

Утянуть его частоту последовательной катушкой или конденсатором на 499.6кГц, а потом умножить на 10

[deemon]

Утянуть его частоту последовательной катушкой или конденсатором на 4.996кГц, а потом умножить на 10

Не , это нереально - настолько не утянется .... да и потом , нам же надо , чтобы в процессе настройки частота кварцевого генератора была ровно 500 - это же и есть наша цель . Так что надо делать всё строго и точно - метрология , патамушта

[Openreel]

GPS модуль с ппс выходом на али рублей с 300 начинается и их там тонны новых.
Термосов приличных с демонтажа вагон, чуть дороже
Примеры
https://aliexpress.ru/item/33019258462.html
https://aliexpress.ru/item/1005001590503381.html
Покупал давно прям с платой выпиленные и выпаивал сам, 4 шт, все рабочие.

У современных скопов клок внутри неплох, встроенный частотметр в моем Риголе 1054з прекрасно видит как частота такого OCXO плывет с прогревом печки и встает с выходом на режим (шевелится меньше 1 Гц).
При этом Риголу даже греться не надо, что характерно. (Вычислительный частотомер у меня тож есть, есть с чем сравнить)
Все эти танцы нынче надо, если охота получить сильно лучше 10е-6
А тот древний кварц - в музей.

[passat]

Вот один из вариантов решения - сначала надо умножить частоту нашего генератора 500 кгц на 9 , получив 4500 кгц . Затем надо взять любой приёмник с ПЧ 500 кгц - если такого нет , можно легко перестроить какой-нибудь вещательный ( этого барахла везде хватает ) - и подать нашу частоту 4500 кгц туда вместо гетеродина . Далее , приняв сигнал 4996 кгц , мы увидим на выходе УПЧ нашего приёмника сигнал с частотой 496 кгц , так ? Теперь надо его сравнить с частотой 496 кгц , полученной от нашего кварца . Для этого - берём наши 500 кгц , делим на 125 , получаем 4 кгц , затем вычитаем из наших же 500 , получаем опорную частоту 496 кгц , вот и всё . Далее подаём , например , принятый сигнал с УПЧ приёмника на вход Х осциллографа , а сигнал 496 кгц от нашего кварца - на вход У , ну и сравниваем частоту и фазу . Регулируя частоту генератора 500 кгц - надо добиться , чтобы несколько минут фигура на экране была неподвижна - вот это будет означать , что теперь у нас опорная частоты имеет такую же точность , как и сигнал , принятый из эфира ...

Нет, ну это уж только в случае полной безысходности, если, например, живешь на необитаемом острове...

---------- Сообщение добавлено 17:15 ---------- Предыдущее сообщение было 17:11 ----------

А тот древний кварц - в музей.

да, так и сделаю
а в качестве опорника прикуплю готовый gps disciplined oscillator, чтобы и в будущем не надо было опять заморачиватся на счет подстройки