Вопрос о поведении высокодобротных динамиков на октаву-две выше резонанса в оформлении.

[Папа Карло]

Всем доброго дня. Вопрос в топике. Имеется в виду влияет ли добротность порядка щитовой в оформлении на качество звучания выше резонанса на 1-2 октавы? Тема немного крамольная. Но хотелось бы выслушать практиков, теоретиков и просто мнения по данному вопросу.
Бывают еще интересные случаи, когда динамик с низкой добротностью намеренно зажимают малым объемом и эксплуатируют с подрезкой фильтром. Тоже бы хотелось узнать мнение о такой эксплуатации и как по вашему мнению это влияет на качество звучания...

[Папа Карло]

Так он и применяется у нас в Воронеже. Тоннами. Тока там свои заморочки - для кустаря почти непреодолимые.


Это точно! Заметил по "это другое"

Надеюсь, что под словом Спред мы оба имеем в виду один и тот же материал. Сомневаюсь в том, что Спред у вас прямо тоннами применяется, но мечтать не вредно, а гордость за державу - в любом случае похвально. Вопрос только где и как Спред делан. Кроме того. Хоть и тоннами, а зачем то вспомнили за миксовые ткани
Я, кстати, всегда ребят с ХАЗа вспоминаю, когда они рассказывали мне про технологию карбоновых лонжеронов и лбов из кевлара. Они очень уперто применяли для этих целей ЭД-20. А вот ребята из Ростова больше хвалили КДА. И правильно хвалили. Пришлось научиться из ЭД-20 бодяжить КДА...

---------- Сообщение добавлено 10:39 ---------- Предыдущее сообщение было 10:31 ----------

Для работы от 20-ти первое условие -- это площадь*ход*максимальное давление на 20-ти при не сгорании от нужной для него мощности.

И только потом вы озадачиваетесь ТСП.
Смысла в 8", умеющего 20 — нет.

Ну это же очевидно! Нет? Вопрос только в разумности выбора этого самого максимального давления и в реализации хода, не вызывающего сильных артефактов.
Если что, у меня две 15" от 20 герц трудились. Ход особенно виден не был. Давления мне хватало. У знакомого от 20 работали пара Виф 9". Но это частный случай. Бывают еще тяжелые))) Если прошники в тему подтянутся - поведают нам как раз о тех самых тяжелых случаях)))

[Merstan]

Я же к очевидному. Какая тогда работа на СЧ у таких калибров? Или я что-то своё читаю в знакомых буквах

---------- Сообщение добавлено 10:52 ---------- Предыдущее сообщение было 10:46 ----------

Мне показалось, что вопрос в нужной добротности пищалок и средников. Потом упомянули 20. Я и потерялся.

[Папа Карло]

Я же к очевидному. Какая тогда работа на СЧ у таких калибров? Или я что-то своё читаю в знакомых буквах

---------- Сообщение добавлено 10:52 ---------- Предыдущее сообщение было 10:46 ----------

Мне показалось, что вопрос в нужной добротности пищалок и средников. Потом упомянули 20. Я и потерялся.

Предположим, что речь идет за сабовый динамик, у которого в оформлении типа ЗЯ резонанс в районе 10-15 герц с полной добротностью в районе 2-2,5 (в оформлении). Работать такому динамку максимум до 50-80 герц. На практически ровную полку по логике такой динамик как раз выйдет от 20 герц, а ниже мы вроде как и не слышим (то есть и чего нам эта горбина на инфранизе должна попортить в слышимой полосе частот? Ну на крайняк есть же HPF и при желании им можно горб отезать). С СЧ и пищалками - все яснее. Их никто нормальный утюжить внеполосными сигналами не будет. И, кстати, как раз на ВЧ именно эксплуатация по топику темы очень частое явление. И ведь ничего, все прекрасно работает.

[dvs63]

Предположим, что речь идет за сабовый динамик, у которого в оформлении типа ЗЯ резонанс в районе 10-15 герц с полной добротностью в районе 2-2,5 (в оформлении

Можно с большой уверенностью предположить, что таких динамиков в природе не существует.

Представим себе такой, у которого в неком зя, Qtc=2-2,5, a Fc=10-15.
Какие Fs и Qt и Vas у него должны быть?

Вообще непонятна такая цель- поставить динамик в невыносимые для него условия...

Или какая у вас цель? Что то изучить?

---------- Сообщение добавлено 12:02 ---------- Предыдущее сообщение было 11:57 ----------

По теме, озвученной в заголовке, могу сказать, что высокодобротный динамик ставится в оформление, в котором его собственная резонансная частота не повышается вообще.
Иначе он будет работать не так, как задумано.

[Merstan]

Согласен с минчанином. Полные вводные нужно прописать.
Основное — размер оформления и отдача именно в пространстве, а не в полупространстве.

[Папа Карло]

Можно с большой уверенностью предположить, что таких динамиков в природе не существует.

Представим себе такой, у которого в неком зя, Qtc=2-2,5, a Fc=10-15.
Какие Fs и Qt и Vas у него должны быть?

Вообще непонятна такая цель- поставить динамик в невыносимые для него условия...

Или какая у вас цель? Что то изучить?

---------- Сообщение добавлено 12:02 ---------- Предыдущее сообщение было 11:57 ----------

По теме, озвученной в заголовке, могу сказать, что высокодобротный динамик ставится в оформление, в котором его собственная резонансная частота не повышается вообще.
Иначе он будет работать не так, как задумано.

1) Действительно такое можно предположить. Но в мире еще остались изобретатели. Fs у динамика предположим 2 герца. Qts предположительно 0,3-0,35... Массу подвижки разглашать не буду потому что не поверите про резонанс в 2 герца. Однако, могу точно сказать, что имею опыт изготовления динамиков, где масса подвижки близка по массе присоединенного воздуха. Поведение таких динамиков очень специфическое. К примеру, в ЗЯ почему то резонанс может даже еще снизиться.
2) Цель не изучить, хотя это возникает по ходу решения задачи. Основная цель: иметь динамик, способный в оформлении ЗЯ играть от начала слышимых частот.
3) В топике я добавлял вариант с нештатной эксплуатацией низкодобротных динамиков. Кстати, и высокодобротные динамики нередко ставят в огромные ЗЯ и получают неплохой звук. Хотя добротность часто получается под 1,5. В автозвуке с ростом производства в Китае можно с уверенностью сказать, что динамики с полной добротностью меньше 1 почти перевелись. Тем не менее их суют и в ЗЯ, и в ФИ. Правда с ФИ у таких динамиков полный щерс))) Но некоторые издания с акустическими экспертами продолжают советовать именно ФИ. Вот такая нонче жизнь пошла
4) Когда создавал тему как то не подумал сразу объяснить, что горбину снизу предполагается отсекать фильтром. Либо, как с сабвуфером - этот горб лежит ниже слышимых частот и коли многие говорят, что в районе 20 герц звуковой информации не густо, то ниже 20 герц должно быть вообще тихо, как в танке. "Но это неточно."(C)

[dvs63]

Fs у динамика предположим 2 герца. Qts предположительно 0,3-0,35... Массу

Ок.
А что мешает поставить динамик в такой объем, чтобы Qtc была около0,7 ?

---------- Сообщение добавлено 12:34 ---------- Предыдущее сообщение было 12:26 ----------

Основная цель: иметь динамик, способный в оформлении ЗЯ играть от начала слышимых частот.

Хм.
Видите ли, вопрос такой, что требует массу уточнений и цифр.
В настоящее время это как бы и не вопрос и не цель.

Можно ответить, что практически любой динамик, басовый или мидбасовый, и даже без оформления способен выдавать сигнал с частотой нижнего порога слышимости. При условии, что у него хватит мощности катушки не сгореть, а подвеса не порваться.

[Папа Карло]

Ок.
А что мешает поставить динамик в такой объем, чтобы Qtc была около0,7 ?

---------- Сообщение добавлено 12:34 ---------- Предыдущее сообщение было 12:26 ----------


Хм.
Видите ли, вопрос такой, что требует массу уточнений и цифр.
В настоящее время это как бы и не вопрос и не цель.

Можно ответить, что практически любой динамик, басовый или мидбасовый, и даже без оформления способен выдавать сигнал с частотой нижнего порога слышимости. При условии, что у него хватит мощности катушки не сгореть, а подвеса не порваться.

1) Вы себе представляете размер такого ящичка? Вот потому захотелось ящик удобоваримых размеров, а проблему с высокодобротным выбросом вынести за слышимые частоты. Оно конечно возможно, что удастся как то попасть с параметрами в норму чтобы все решилось как нужно сразу. Но честно говоря так можно вообще ничего не успеть, переведя кучу материалов и времени. Если эта штука заработает и будет кому то интересна из производителей, то у них наверняка будет больше возможностей довести ее до соответствия.
2) Тема вообще то не об этом. Поднятый мною разговор о динамиках со сверхнизким резонансом - лишь частный случай проблемы в топике.
3) Можно долго говорить о том, что якобы возможно. Но по факту оставаться с тем же старым корытом. Можно долго считать, что это невозможно. Но иногда бывают люди, которые не знали, что такое невозможно...

[dvs63]

) Тема вообще то не об этом.

) как то вообще не понимаю о чем тема, нельзя ли кратко и по существу повторить?
Спасибо!

[Папа Карло]

) как то вообще не понимаю о чем тема, нельзя ли кратко и по существу повторить?
Спасибо!

Вы название , топик темы читали? В кратце. У вас есть динамик с неважно какой добротностью. У вас есть задание чтобы динамик линейно работал начиная с какой то частоты. У вас получается, что с такой частоты вам нужен объем, в котором добротность вашего динамика становится щитовой - в окрестности 2 - 2,5. Но по скольку эксплуатировать свой динамик вы будете по ТЗ на октаву-пару октав выше резонанса в оформлении все эти артефакты будут отсечены фильтрами. Такое возможно? Играть нормально/хорошо может? Варианты не ящичного оформления не рассматриваются по причине того, что возможно такое решение нужно применить на НЧ , а АО должно быть компактным.

[VladimirV]

Спред у вас прямо тоннами применяется, но мечтать не вредно,

Управляющие плоскости механизации крыльев на многие типы самолетов делают на ВАСО. Пока не решен вопрос о запуске в серию Ил-96, много свободных мощностей - работают на другие авиазаводы. Если Илы запустят хотя бы штуку в квартал - то объем производства композитов еще возрастет.

[dvs63]

Вы название , топик темы читали?

Да конечно.
Отвечаю:
Поведение будет в точности соответствовать электромеханической модели.

---------- Сообщение добавлено 14:30 ---------- Предыдущее сообщение было 14:28 ----------

В кратце

.
Вкратце- наречие.

---------- Сообщение добавлено 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было 14:30 ----------

Такое возможно?

Глупо утверждать, что невозможно.

---------- Сообщение добавлено 14:36 ---------- Предыдущее сообщение было 14:32 ----------

Вам бы поконкретнее сформулировать вопрос, глядишь и дело сдвинется.

[дед Вячик]

Вы в курсе, что кевлар с углем не работает?

Не совсем точно наверно написал - вместо "и" нужно было "или", то есть они не вместе работают. От одного поставщика кевлар, от других уголь

[Металист]

нельзя ли кратко и по существу повторить?

Так напишите кратко и по существу.

[Merstan]

Какой объём оформления?

[dvs63]

Так напишите кратко и по существу.

Чувак, я написал кратко и по существу. Читай!

[Металист]

Чувак, я написал кратко и по существу. Читай!

Ясно.. лиш бы брякнуть

[Папа Карло]

Управляющие плоскости механизации крыльев на многие типы самолетов делают на ВАСО. Пока не решен вопрос о запуске в серию Ил-96, много свободных мощностей - работают на другие авиазаводы. Если Илы запустят хотя бы штуку в квартал - то объем производства композитов еще возрастет.

Это радует. А то наши моделисты и спецы даже из ЦАГИ заказывали его на Украине. Кто то там его раздувал по особой технологии и пропитывал из отечественного высокомодульного карбона. Говорили, что очень много брака... А штука хорошая, учитывая жесткость по отношению к поверхностной плотности.

---------- Сообщение добавлено 17:56 ---------- Предыдущее сообщение было 17:55 ----------

Не совсем точно наверно написал - вместо "и" нужно было "или", то есть они не вместе работают. От одного поставщика кевлар, от других уголь

Понял. Тогда все хорошо.)

---------- Сообщение добавлено 18:08 ---------- Предыдущее сообщение было 17:56 ----------

Да конечно.
Отвечаю:
Поведение будет в точности соответствовать электромеханической модели.

---------- Сообщение добавлено 14:30 ---------- Предыдущее сообщение было 14:28 ----------

.
Вкратце- наречие.

---------- Сообщение добавлено 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было 14:30 ----------


Глупо утверждать, что невозможно.

---------- Сообщение добавлено 14:36 ---------- Предыдущее сообщение было 14:32 ----------

Вам бы поконкретнее сформулировать вопрос, глядишь и дело сдвинется.

1) Моделей для диффузоров с весом подвижки, соизмеримым с присоединенной массой воздуха вообще то в широком доступе нет. А те, что есть этот факт не учитывают. Конструктив самой механики весьма своеобразен и учета именно подобной модели подвижной системы в программах нет. Приходится изгаляться...
2) Это мне известно. Было лень исправлять...
3) Ну мы же тут не о песне Д.Билана.)))
4) Сомневаюсь что прямо так все прояснится. Но благодарен людям, кто попытался вникнуть и высказать свою точку зрения. Особенно, если еще ее обосновали.

[dvs63]

1) Моделей для диффузоров с весом подвижки, соизмеримым с присоединенной массой воздуха вообще то в широком доступе нет. А те, что есть этот факт не учитывают

Вы это про что???
Все есть и всё учитывается. Просто ставите Mas=Ma1+Mb1 (масса подвижной системы= массе присоединенного воздуха с двух сторон диффузора)
Фото сейчас сделаю

---------- Сообщение добавлено 19:39 ---------- Предыдущее сообщение было 19:28 ----------

Есть еще пара непонятных моментов в ваших хотелках:
1- вы хотите нч по нижней границе слуха, но как это получиться, если вы же искуственно задираете резонанс мизерным объемом

Offтопик:
тары

, ящика, а потом режете все ниже резонанса?
Как то так?
2- отрезать все ниже с нужной апроксимацией аналогом будет не очень просто. Какой порядок вы планируете?
Или вы програмно собираетесь резать?

[Папа Карло]

Вы это про что???
Все есть и всё учитывается. Просто ставите Mas=Ma1+Mb1 (масса подвижной системы= массе присоединенного воздуха с двух сторон диффузора)
Фото сейчас сделаю

---------- Сообщение добавлено 19:39 ---------- Предыдущее сообщение было 19:28 ----------

Есть еще пара непонятных моментов в ваших хотелках:
1- вы хотите нч по нижней границе слуха, но как это получиться, если вы же искуственно задираете резонанс мизерным объемом

Offтопик:
тары

, ящика, а потом режете все ниже резонанса?
Как то так?
2- отрезать все ниже с нужной апроксимацией аналогом будет не очень просто. Какой порядок вы планируете?
Или вы програмно собираетесь резать?

1) Там не все так просто.
2) А зачем резать там, где слух ничего не слышит и звуков нет? Другое дело, когда такой резонанс находится в слушабельном месте. Думаю, 4 порядок поможет если что. Крайний случай - можно электрический порядок дополнить акустическим. Все равно оно ниже на октаву-две. Сработать должно.