Страница 4 из 4 Первая ... 234
Показано с 61 по 74 из 74

Тема: Странная развязка входа по постоянному току

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для юный радиолюбитель
    Регистрация
    31.07.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    118

    Вопрос Странная развязка входа по постоянному току

    Добрый день!

    На входе усилителя "Корвет 200УМ-088" разделительный конденсатор C3 установлен странным образом:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ФГ1(ФГ2)_v1.png 
Просмотров:	744 
Размер:	67.1 Кб 
ID:	423366

    И это не "обрисовка"/опечатка Схемы Принципиальной, на печатной плате проводники обеспечивают именно такие соединения.

    Хоть я и переделал разводку платы, и теперь подключение C3 показано красным, вопрос, - ошибка ли это схемы, слепо перенесённая в разводку, а если не ошибка, то в чём смысл такого странного местоположения C3, интересует меня вот уже много лет.

    Переделанный усилитель работает исправно.

  2. #61
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,879

    По умолчанию Re: Странная развязка входа по постоянному току

    Цитата Сообщение от юный радиолюбитель Посмотреть сообщение
    Как можно "снизить постоянку на выходе", если у вас внешнее напряжение свободно лезет в цепи ООС?!?!
    В комплекте с УМ-088с должен быть и Корвет УП-078с, и никакой "постоянки" на его выходах нет(в исправном), значит источник сигнала другой - нештатный ?

  3. #62
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: Странная развязка входа по постоянному току

    Цитата Сообщение от Alto Посмотреть сообщение
    Постоянка на входе никак не влияет на выход, пока не откроет один из диодов. Как только диод откроется на выходе усилителя на короткое время появится постояннка, вероятно с потенциалом близким к одной из шин питания, вследствие чего сработают защиты, сначала защита от постоянного напряжения на выходе, затем, практически без задержки, защита усилителя по току. В общем, небольшое постоянное напряжение никак не влияет, но если оно близко к напряжению открытия диода, то такая ситуация считается аварийной и срабатывают защиты, насколько я понимаю.
    В принципе, такой подход разумен. Постоянного напряжения на входе быть не должно, а если оно есть, это авария. А поскольку это реально авария, что-то сгорело в предыдущем устройстве или иначе испортилось, постоянка может появляться и пропадать произвольно, что в таком случае должен делать усилитель, когда у него то есть к примеру +5 на входе, то нет? Усиливать это безобразие?
    Проще говоря, этот усилитель привередлив и не согласится работать с источником, имеющем на выходе постоянное смещение. Полоса усиления от двух герц накладывает определенные требования к качеству источника сигнала.
    Ну а с другой стороны - какой резон ставить на вход УНЧ кондёр , и потом ещё требовать , чтобы на входе не было постоянки ? Ну явный же абсурд получается ... ну а если считать то включение кондёра , которое в схеме изначально - ошибкой при разработке платы , а правильным то , что у топикстартера - тогда всё как-то более-менее сходится ...

    ---------- Сообщение добавлено 17:20 ---------- Предыдущее сообщение было 17:18 ----------

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    В комплекте с УМ-088с должен быть и Корвет УП-078с, и никакой "постоянки" на его выходах нет(в исправном), значит источник сигнала другой - нештатный ?
    Ну так тем более - если они на заводе ( и в магазинах при продаже ) проверяли усилок с родным предом , на выходе которого нет постоянки - так потому ошибку и не заметили ... ну а потом , может быть и заметили - но уже не стали устранять , типа "и так сойдёт" ...

  4. #63
    Частый гость Аватар для passat
    Регистрация
    01.03.2008
    Адрес
    Alytus, LT
    Сообщений
    420

    По умолчанию Re: Странная развязка входа по постоянному току

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Там наверняка , если поискать - должна быть и диссертация Как я замечал - вторая причина чрезмерного усложнения схем ( как и особенно диких решений ) , кроме премий за сложность - это конечно диссертации ...
    Я уверен на все сто, что как минимум один, а возможно и двое из той тройки авторов патента к самому изобретению на самом деле не имели ни какого отношения.
    Один инженер придумал, тут же в соавторы напросился начальник отдела, ну а чтобы все это дело легче продвигалось - взяли в соавторы еще какого нибудь замдиректора.

  5. #64
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для юный радиолюбитель
    Регистрация
    31.07.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    118

    Круто! Re: Странная развязка входа по постоянному току

    Я задавал вопрос о странном местоположении C3 на нескольких форумах.
    На одном из них в ЛС мне ответил один из разработчиков усилителя, соавтор патента SU 1 646 044 A1.
    Он подтверждает, что при передаче КД усилителя на завод «Водтрансприбор», где была изготовлена опытная партия и проводились испытания надёжности, в КД вносились изменения по мере прохождения испытаний.
    Где-то в ходе этих работ и закралась ошибка C3, перенесённая незамеченной в окончательную разводку печатной платы.

    Итого: C3 должен стоять "на красном".
    Вопрос закрыт.


    Плату переразведу, как только отмоделирую схему, так как нет уверенности, что на картинке нет дополнительных ошибок.
    Последний раз редактировалось юный радиолюбитель; 18.08.2022 в 14:57. Причина: удобочитаемость

  6. #65
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Странная развязка входа по постоянному току

    Цитата Сообщение от юный радиолюбитель Посмотреть сообщение
    На одном из них в ЛС мне ответил один из разработчиков усилителя, соавтор патента SU 1 646 044 A1.
    Спроси его, нахрена они так все усложнили. Какая цель изначально была?

  7. #66
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для юный радиолюбитель
    Регистрация
    31.07.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    118

    По умолчанию Re: Странная развязка входа по постоянному току

    Ничего они не усложняли.
    Они обеспечили уровень искажений не выше 0,001% на комплексной нагрузке (а не просто на восьмиомном резисторе в лабораторных условиях).

  8. #67
    Старый знакомый Аватар для Alto
    Регистрация
    14.01.2020
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    50
    Сообщений
    795

    По умолчанию Re: Странная развязка входа по постоянному току

    Цитата Сообщение от юный радиолюбитель Посмотреть сообщение
    Я задавал вопрос о странном местоположении C3 на нескольких форумах.
    На одном из них в ЛС мне ответил один из разработчиков усилителя, соавтор патента SU 1 646 044 A1.
    Он подтверждает, что при передаче КД усилителя на завод «Водтрансприбор», где была изготовлена опытная партия и проводились испытания надёжности, в КД вносились изменения по мере прохождения испытаний.
    Где-то в ходе этих работ и была внесена ошибка C3, перенесённая незамеченной в окончательную разводку печатной платы.

    Итого: C3 должен стоять "на красном".
    Вопрос закрыт.
    То есть вы оказались умнее, чем многие инженеры, не заметивших косяка. Вы воистину великий человек - Юный радиолюбитель, поздравляю.
    Сейчас проверил в симуляторе, на одном оу, подключение диодов до и после конденсатора. Действительно разницы нет. Вы правы, в схеме вероятно ошибка.

    circuit1.cir
    Последний раз редактировалось Alto; 08.08.2022 в 14:37.

  9. #68
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для юный радиолюбитель
    Регистрация
    31.07.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    118

    По умолчанию Re: Странная развязка входа по постоянному току

    Я не умнее, а чуть-чуть наблюдательнее.
    Замыленный глаз способен пропустить и более очевидные ляпсусы.

    Кроме того, моя уверенность в том, что включение C3 - непреднамеренная, легко объясняемая ошибка, основана на сравнении диодной защиты, имеющейся и в каскаде УТ (усилителя тока).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	схема_А2(3).png 
Просмотров:	83 
Размер:	76.4 Кб 
ID:	423691

  10. #69
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для юный радиолюбитель
    Регистрация
    31.07.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    118

    По умолчанию Re: Странная развязка входа по постоянному току

    Исправленную схему, проверенную на LTspice XVII, выложил тут.

  11. #70
    Завсегдатай Аватар для 4321
    Регистрация
    14.03.2012
    Сообщений
    1,189

    По умолчанию Re: Странная развязка входа по постоянному току

    Эх,где же наш Арабаджи с ошибкой всех времён и народов ???

  12. #71
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,592

    По умолчанию Re: Странная развязка входа по постоянному току

    Цитата Сообщение от 4321 Посмотреть сообщение
    Эх,где же наш Арабаджи с ошибкой всех времён и народов
    В Молдавии - внуков нянчит...
    Всем - не хворать!
    С уважением,Владимир.

  13. #72
    Завсегдатай Аватар для 4321
    Регистрация
    14.03.2012
    Сообщений
    1,189

    По умолчанию Re: Странная развязка входа по постоянному току

    А какой смысл подавать сигнал в интегратор,через С1 ?
    Чет я как то не встречал в серийных усилах.
    Что то похожее было в усилителе Александера,но там просто прямой вход,без кандёров.

    По поводу постоянки...у Услителей Крелл КСА XXX S стоит схема защиты от постоянки,там нет входных кандёров.
    Стоят интеграторы с выходом на реле.Как только постоянка появится,релюшки её блокируют.

  14. #73
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для юный радиолюбитель
    Регистрация
    31.07.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    118

    По умолчанию Re: Странная развязка входа по постоянному току

    Цитата Сообщение от 4321 Посмотреть сообщение
    А какой смысл подавать сигнал в интегратор,через С1 ?
    Это сделано, чтобы устранить синфазное напряжение на входах DA2, что позволяет снизить фазовые искажения в нём.
    DA1 работает "интегратором-повторителем", на его выходе - копия входного сигнала, на которую накладывается поправочное (проинтегрированное) напряжение, устраняющее ошибку нуля на выходе усилителя.

    Подробнее - тут, Авторское Свидетельство SU 1 646 044 A1.

  15. #74
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для юный радиолюбитель
    Регистрация
    31.07.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    118

    По умолчанию Re: Странная развязка входа по постоянному току


    В плане занудства - отмоделировал в LTspice, что будет, если C3 включить "по-заводскому".
    Усилитель начинает генерировать, если на входе присутствует постоянная составляющая. На сигнале появляется ~мегагерцовая насадка...
    В реале, я полагаю, будет возникать перегрев, на который жалуются некоторые владельцы аппарата.

Страница 4 из 4 Первая ... 234

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •