Странная развязка входа по постоянному току

[юный радиолюбитель]

Добрый день!

На входе усилителя "Корвет 200УМ-088" разделительный конденсатор C₃ установлен странным образом:


И это не "обрисовка"/опечатка Схемы Принципиальной, на печатной плате проводники обеспечивают именно такие соединения.

Хоть я и переделал разводку платы, и теперь подключение C₃ показано красным, вопрос, - ошибка ли это схемы, слепо перенесённая в разводку, а если не ошибка, то в чём смысл такого странного местоположения C₃, интересует меня вот уже много лет.

Переделанный усилитель работает исправно.

[vladimir sim]

Ну вот, все и прояснилось, а то какойто непризнанный гений из Сеув-Каув ТВ плел тут про отказы, про премии, а все не так- простая и элегантная схема, с четким балансом функциональности и точности.

[jett]

Вот тоже думаю, что эта схема крепкий орешек и не всем по зубам. Но покритиковать охота )
А в итоге, некоторые ходовые и феншуйные на веге конструкции по факту сливают даже среднего уровня пром. изделиям.
Где-то недорабатываем, товарисчи... )

[belka]

Вот тоже думаю, что эта схема крепкий орешек и не всем по зубам. Но покритиковать охота )
А в итоге, некоторые ходовые и феншуйные на веге конструкции по факту сливают даже среднего уровня пром. изделиям.
Где-то недорабатываем, товарисчи... )

Ну это у кого-как)
Если в качестве ОУ1 поставить, к примеру, АД845, то никакие плавающие питания и интеграторы схемке из патента просто не понадобятся.

[vladimir sim]

Да ,она прекрасно работает в виде тандема AD829 и высоковольтного гайн-блока , по структуре как УН AD829, далее стандартный выхлоп-тройка. Интегратор не нужен.

[jett]

Само собой, что у кого как )
Ну тогда есть предложение: а) нарисовать её гуманно-по-человечески ; б) на современной элементной базе.
Глядишь, и неплохой для повторения усь получится..

[юный радиолюбитель]

Вот я и хочу проделать именно это, - переразвести печатные платы, сделать межплатный монтаж ещё аккуратнее.
Для этого необходимо занести схему в DipTrace, проверить правильность с помощью эмулятора.

EDIT
В схеме положение конденсатора C₃ будет исправлено, оно показано красным цветом.

[audiomun]

Глядишь, и неплохой для повторения усь получится..

Имхо - чересчур сложная она для повторения, весьма ... Вывод - при применении современных ОУ и транзисторов схема УМЗЧ получается в разы проще и дешевле и при этом с лучшим результатом по звуку.

[vladimir sim]

Сложная она только из-за выходного каскада со слежением, индикатора клипа и защит. К малосигнальной части просто нужно подстыковать стандартный выхлоп-тройку без защит, не нужны они дома при аккуратной эксплуатации, и заново отрулить коррекцию под новую схему и ОУ в симуляторе. Тогда сложность исчезнет.

[deemon]

Кстати №2: с "родными" жгутами его шум был сосредоточен в ВЧ области. Переделанный на 6мм2 Tasker, с исправленной раскладкой общего провода, усилитель не только стал ещё тише, но и шум сосредоточился внизу СЧ области.

Но вот это кстати явный "косяк" - теоретически ведь такого не должно быть ... я же почему всегда посмеивался над "схемными изысками" отечественных "титанов мысли" - перед тем , как лезть во всякие "навороты" , неплохо было бы им сначала научиться правильно делать компоновку блоков и монтаж

Yo!

Что тут нашлось-то!
Патент SU 1 646 044 A1
Авторы
Ратаев Владимир Васильевич
Дроздов Владимир Юрьевич
Чалов Евгений Иванович

Даты
1991-04-30—Публикация
1988-07-18—Подача

Стр.1, стр.2, стр.3.

Там наверняка , если поискать - должна быть и диссертация Как я замечал - вторая причина чрезмерного усложнения схем ( как и особенно диких решений ) , кроме премий за сложность - это конечно диссертации ...

[юный радиолюбитель]

"Сложность" схемы - кажущаяся, вызвана попыткой втиснуть рисунок в лист бумаги небольшого размера.
Перерисованная "по-человечески" схема вполне читается, особенно - выходного каскада.

[deemon]

"Сложность" схемы - кажущаяся, вызвана попыткой втиснуть рисунок в лист бумаги небольшого размера.
Перерисованная "по-человечески" схема вполне читается, особенно - выходного каскада.

Ну оно читается , конечно - просто лишних деталей много ... ну и зачем они там ? Зачем усложнять сущности без необходимости ?

---------- Сообщение добавлено 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было 12:09 ----------

Вот кстати , вполне конкретный пример - мощный УН на отдельной плате ( практически целый усилитель ) , и выходной каскад-тройка ... ну и зачем ?
Как будто этот УН не мог бы двойку раскачать ?

[юный радиолюбитель]

Там наверняка , если поискать - должна быть и диссертация

Судя по специфике предприятий, занимавшихся разработкой, там найдётся не диссертация, а какой-нибудь блок обработки акустических сигналов самонаводящейся торпеды.


Уверяю вас, и с родными жгутами "Корвет 200УМ-088С" работал весьма неплохо, при этом был ремонтопригоден и лёгок в обслуживании.
Это переделка на короткие и ОЧЕНЬ толстые провода - сейчас - делает даже простой осмотр плат хирургической операцией в черепной коробке...
Но некоторые параметры усилителя, доступные несложному измерению, например, - величина выходного сопротивления, - улучшились.
До переделки выходное сопротивление было не менее четырёх миллиом, стало менее двух.
На снижение шума и его тембр, как я думаю, повлияла переделка жгута XS₁, XS₂ между платами выходных транзисторов (А4, А6) и платами раскачки/защиты/слежения (А2). Расскажу как-нибудь о переделке подробнее.

[fakel]

Значит , он всё-таки С6 ... ну как бы там ни было , а стоит он - между летающей землёй и входом второго дифкаскада ОУ . То есть , в чём его смысл - они же там берут входной сигнал , подают его на интегратор DA1 , который по переменному току является повторителем , и с его выхода сигнал идёт на "летающую землю" каскада на втором ОУ . А с этой земли - сигнал поступает , через этот кондёр С6 , на внутренние цепи ОУ , то есть вход второго дифкаскада - и если посмотреть схему ОУ в даташите , то окажется , что сигнал с этой точки внутри ОУ не инвертируется , то есть проходит в той же полярности на выход ОУ . А это значит , что они так создали более быстрый "ВЧ канал" для прохождения сигнала . Поэтому же кстати и сам входной сигнал у них идёт с летающей земли на вход 2 ( минус ) ОУ через резистор R10 , но это по постоянному току , а по переменному - прямо со входа через кондёр С3 , тот самый , из-за которого вся тема началась Вот и получается , что у них на самых низких ( инфразвуковых ) частотах усиление этого "композита" максимальное - там работают сразу 2 ОУ , на звуковых частотах - работает только ОУ DA2 , а на ультразвуковых , где усиление ОУ сдыхает - там работает "более прямой" , типа "обходной" ВЧ канал через кондёр С6 ( который я думал , что С8 ) , так что сигнал всё равно попадает со входа платы на базу транзистора VT6 , который вместе с VT8 образует дифкаскад основной ООС ... ну они видимо думали , что делать так - это "типа круто" и "очень современно" ... ну примерно как-то так

Т.е. если сигнал на ВЧ-вход (внутрь первого ОУ) приходит через второй ОУ (повторитель), то 2-ой по умолчанию - скоростнее первого? Почему же ему отвели такую скромную роль - интегратора? Что-то тут не так

[deemon]

Т.е. если сигнал на ВЧ-вход (внутрь первого ОУ) приходит через второй ОУ (повторитель), то 2-ой по умолчанию - скоростнее первого? Почему же ему отвели такую скромную роль - интегратора? Что-то тут не так

Так повторитель же первый ОУ ( DA1 ) , он же верхний по схеме ... а какой их них скоростнее ? 544УД2 я помню , он довольно быстрый , но вот 1407УД1 мне не попадались ....

И кстати , ведь этот повторитель там у них качает только "летающую землю" , но сам-то сигнал на вход второго ОУ идёт в обход повторителя , прямо со входа через С3 .

[fakel]

И кстати , ведь этот повторитель там у них качает только "летающую землю" , но сам-то сигнал на вход второго ОУ идёт в обход повторителя , прямо со входа через С3

Не, он еще через С6 качает параллельный канал

А по поводу включения конденсатора топикстартера единственно на ум приходит, чтобы диоды не мешали работе интегратора

И нафига внутренняя ООС (в базу ДК) в полной полосе частот?

Дроздов Владимир Юрьевич

Это не тот Дроздов, чьим именем был назван трансивер? (Дроздивер)

[deemon]

Не, он еще через С6 качает параллельный канал

Ну да , только этот параллельный канал начинает работать на тех частотах , где основное усиление уже сдохло и качество типа не важно , важна устойчивость А на рабочих частотах - ООС как раз приходит как обычно , между входами (+) и (-) DA2 .

И нафига внутренняя ООС (в базу ДК) в полной полосе частот?

Так вот как раз на высоких частотах и нужна - там где ОУ уже не пашет и сигнал прёт через "параллельный" канал , ну а в основном диапазоне , как я мыслю - эта ветвь ООС влияет слабо ...

[юный радиолюбитель]

RA3AO, Владимир Владимирович Дроздов, однофамилец автора обсуждаемой схемы.

---------- Сообщение добавлено 12:27 ---------- Предыдущее сообщение было 10:57 ----------

по поводу включения конденсатора топикстартера единственно на ум приходит, чтобы диоды не мешали работе интегратора

Каким образом диоды, включенные между двумя эквипотенциальными (при условии отсутствия перегрузки, разумеется) проводниками, могут помешать интегратору? Почему эта угроза видится большей, чем последствия попадания в цепь ООС внешнего постоянного напряжения?

[fakel]

при условии отсутствия перегрузки, разумеется

Возможно, вся разработка подчинена цели снижения постоянки на выходе

[юный радиолюбитель]

Как можно "снизить постоянку на выходе", если у вас внешнее напряжение свободно лезет в цепи ООС?!?!

[Alto]

Как можно "снизить постоянку на выходе", если у вас внешнее напряжение свободно лезет в цепи ООС?!?!

Постоянка на входе никак не влияет на выход, пока не откроет один из диодов. Как только диод откроется на выходе усилителя на короткое время появится постояннка, вероятно с потенциалом близким к одной из шин питания, вследствие чего сработают защиты, сначала защита от постоянного напряжения на выходе, затем, практически без задержки, защита усилителя по току. В общем, небольшое постоянное напряжение никак не влияет, но если оно близко к напряжению открытия диода, то такая ситуация считается аварийной и срабатывают защиты, насколько я понимаю.
В принципе, такой подход разумен. Постоянного напряжения на входе быть не должно, а если оно есть, это авария. А поскольку это реально авария, что-то сгорело в предыдущем устройстве или иначе испортилось, постоянка может появляться и пропадать произвольно, что в таком случае должен делать усилитель, когда у него то есть к примеру +5 на входе, то нет? Усиливать это безобразие?
Проще говоря, этот усилитель привередлив и не согласится работать с источником, имеющем на выходе постоянное смещение. Полоса усиления от двух герц накладывает определенные требования к качеству источника сигнала.