Страница 2 из 4 Первая 1234 Последняя
Показано с 21 по 40 из 67

Тема: Апгрейд лампового китайца на лампах 300b

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Anatoly812
    Регистрация
    23.04.2016
    Сообщений
    99

    По умолчанию Апгрейд лампового китайца на лампах 300b

    Добрый день, уважаемые знатоки! Заказал в Китае усилитель на лампах 300b. Хочу сделать апгрейд как придет. Начать решил с замены проходных конденсаторов. У меня есть 4 штуки отличных Duelund JDM 0,22 мкф 630 вольт.
    Я так понимаю что по схеме С13 и С12 - это межкаскадные и менять надо их в первую очередь. А вот С22 - это что за конденсатор? Он также важен для звука? Можно ли оставить штатный (судя по фото - плёнка не самого лучшего качества) или заменить на что-то попроще типа К40-У9 или всё же прикупить еще парочку Дуэлундов?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	300b.png 
Просмотров:	572 
Размер:	422.9 Кб 
ID:	422585  

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,203

    По умолчанию Re: Апгрейд лампового китайца на лампах 300b

    Кстати, нельзя не отметить возросший уровень китайских ламповых усилителей. Десять лет назад это был полный безнадёжный караул, там было ужасно неисправимо всё, включая корпус из фольги и грязного силумина. В этом году имел удовольствие поюзать три штуки разных, корпуса уже можно использовать, трансформаторы пока не очень, но намотаны довольно аккуратно. Вполне допускаю, что в некоторых случаях можно использовать изделие как есть. Но речь об аппаратах ценой в районе сотни целковых. Если ниже полусотни - не вариант.

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: Апгрейд лампового китайца на лампах 300b

    Поправил свое сообщение
    Последний раз редактировалось fakel; 14.07.2022 в 16:20.

  4. #23
    Новичок Аватар для IGSS
    Регистрация
    06.01.2020
    Сообщений
    43

    По умолчанию Re: Апгрейд лампового китайца на лампах 300b

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    активное сопротивление первичной обмотки 200...300 Ом сильно напрягать не должно
    При таком сопротивлении первички КПД упадёт примерно до 80%. От теоретических 8 ватт выходной мощности практически останется 6,4 ватта. Вырастет выходное сопротивление, усилитель будет хуже контролировать акустику.


    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    да и если там хотя бы 20 Гн - тоже не караул.
    Тем не менее, теория и практика говорят, что чем выше индуктивность первички, тем больше баса.


    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Почти всегда нет. Если китайцы применили 6SN7, как они обычно поступают, то среднестатистический источник будет бесполезен. Если, что вряд ли, 6SL7, тогда как бы да, но нет. С остальным практически согласен.
    Обычно выход ЦАП составляет 2,8-3 вольта по амплитуде. Одна половинка 6Н1П в резистивном каскаде без проблем выдаст до 75 вольт. Больше не нужно, иначе будет перегрузка входа. К тому же, чем больше каскадов, тем уже полоса и больше искажений.

    P.S. Если кого-то пугает Миллер, то SRPP гораздо эффективнее решает проблемы по снижению выходного сопротивления драйвера, чем обратная связь.

  5. #24
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,983

    По умолчанию Re: Апгрейд лампового китайца на лампах 300b

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Боюсь предположить твой вариант апгрейда!
    Я писал о нем лет 20 назад: http://altor1.narod.ru/Trivia/Bred/bred.html
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. #25
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: Апгрейд лампового китайца на лампах 300b

    Цитата Сообщение от IGSS Посмотреть сообщение
    P.S. Если кого-то пугает Миллер, то SRPP гораздо эффективнее решает проблемы по снижению выходного сопротивления драйвера, чем обратная связь.
    Не пори чушь. в СРПП один каскад охвачен ООС, да и тот не 100% - мешает межэтажный резик, ПОС, а здесь - 2 каскада под ООС

    Цитата Сообщение от IGSS Посмотреть сообщение
    К тому же, чем больше каскадов, тем уже полоса и больше искажений.
    Ага, ага. ВВ-СЛ с кучей каскадов в ОУ и с искажениями меньше, чем у отрезка провода! Учи азбуку!

    Цитата Сообщение от IGSS Посмотреть сообщение
    Тем не менее, теория и практика говорят, что чем выше индуктивность первички, тем больше баса.
    Пока что ты говоришь - один бред и ничего больше

    Цитата Сообщение от IGSS Посмотреть сообщение
    Первая лампа при таком включении, как показано на китайской схеме, долго не проживёт
    И снова бред!

    Цитата Сообщение от IGSS Посмотреть сообщение
    Как-то несправедливо забыли про БП. А по сути дела это главное, ибо ток в акустической системе есть промодулированный входным сигналом ток БП.
    Про ПСРР ты не слышал, конечно. И про источник тока тоже
    Последний раз редактировалось fakel; 15.07.2022 в 07:57.

  7. #26
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Anatoly812
    Регистрация
    23.04.2016
    Сообщений
    99

    По умолчанию Re: Апгрейд лампового китайца на лампах 300b

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Схема самодостаточна. Апгрейдить ее не нужно. С одной 6N1P усиление драйвера мало, с двумя - избыточно. На помощь приходит ООС, которая, кроме того, снижает выходное сопротивление драйвера, чтобы не убивать полосу об Миллер выходного каскада. Все конденсаторы, кроме С12 и С22 находятся под ООС и не слышны, т.е. в замене не нуждаются. ООС достаточно короткая, чтобы не портить звук. Т.о. эта схема звучит так, как звучит ее выходной каскад

    Единственное, я бы посоветовал брать выход преда с правой ноги R28 напрямую в сетку
    Значит С12 и С22 меняем, а качество С13 не имеет значения и оставляем как есть?

  8. #27
    Новичок Аватар для IGSS
    Регистрация
    06.01.2020
    Сообщений
    43

    По умолчанию Re: Апгрейд лампового китайца на лампах 300b

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    в СРПП один каскад охвачен ООС, да и тот не 100% - мешает межэтажный резик, ПОС, а здесь - 2 каскада под ООС
    Ликбез чайников не является задачей форума. Пересказывать здесь учебники нет смысла. Могу лишь подсказать, что в СРПП верхняя лампа не КП, как ошибочно считают некоторые. Коэффициент передачи КП всегда меньше 1, а СРПП обеспечивает вольт-добавку и отсутствие межкаскадного конденсатора.


    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Ага, ага. ВВ-СЛ с кучей каскадов в ОУ и с искажениями меньше, чем у отрезка провода!
    Опять пустой трёп.
    Динамическая ёмкость Миллера есть в каждом инвертирующем усилительном элементе, плюс межкаскадные конденсаторы. Они режут полосу, ухудшают динамику, вносят фазовые и нелинейные искажения. Поэтому в ламповой технике высокой верности воспроизведения число каскадов делают минимально возможным.


    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Пока что ты говоришь - один бред и ничего больше
    Словоблудие единственный аргумент дилетанта.
    Нижняя частота по уровню -3 дБ Fн = Rэкв.ген./2пL1, где L1 - индуктивность первички.


    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    И снова бред!
    При нарушении контакта ползунка переменного резистора с подложкой сетка первой лампы повисает в воздухе. Жаль, что некоторые болтуны не понимают назначение сеточного резистора.

  9. #28
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Апгрейд лампового китайца на лампах 300b

    С22 выкидываем и подключаем R28 непосредственно на сетку выходной лампы 300B. Сеточный резистор от 300B (R11) за ненадобностью удалить. Больше о межкаскадных конденсаторах можно не беспокоиться, должны стоять любые подходящие, исправные.

    Очень критично качество электролитических конденсаторов С15, С16 (можно смело ставить большей ёмкости на напряжение 16 вольт) , также качество анодных конденсаторов должно быть подобающим лампе 300В.

    Не благодарите.
    Последний раз редактировалось belka; 15.07.2022 в 21:38.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  10. #29
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,316

    По умолчанию Re: Апгрейд лампового китайца на лампах 300b

    Выкинуть к едреной фене весь драйвер и сделать его на пентоде!
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: Апгрейд лампового китайца на лампах 300b

    Цитата Сообщение от IGSS Посмотреть сообщение
    Жаль, что некоторые болтуны не понимают назначение сеточного резистора.
    Действительно, жаль. Ну я так и быть, объясню

    Цитата Сообщение от IGSS Посмотреть сообщение
    При нарушении контакта ползунка переменного резистора с подложкой сетка первой лампы повисает в воздухе
    Повисает, и что? На сетке начинает накапливаться отрицательный потенциал и лампа спокойно себе закрывается. Да даже если бы и открылась - не страшно - в аноде резик на десятки кОм

    Цитата Сообщение от IGSS Посмотреть сообщение
    Словоблудие единственный аргумент дилетанта.
    Ну ладно хоть самокритика еще присутствует

    Цитата Сообщение от IGSS Посмотреть сообщение
    Нижняя частота по уровню -3 дБ Fн = Rэкв.ген./2пL1, где L1 - индуктивность первички.
    Снова вопрос - и шо?

    Цитата Сообщение от IGSS Посмотреть сообщение
    Ликбез чайников не является задачей форума
    Но приходится. Мне не трудно. Чтобы чайники не смущали новичков своим свистом

    Цитата Сообщение от IGSS Посмотреть сообщение
    Могу лишь подсказать, что в СРПП верхняя лампа не КП
    А я и не утверждал, что КП, читай внимательнее

    Цитата Сообщение от IGSS Посмотреть сообщение
    СРПП обеспечивает вольт-добавку и отсутствие межкаскадного конденсатора
    Снова бредишь

    Цитата Сообщение от IGSS Посмотреть сообщение
    Они режут полосу
    Да

    Цитата Сообщение от IGSS Посмотреть сообщение
    ухудшают динамику
    Нет

    Цитата Сообщение от IGSS Посмотреть сообщение
    вносят фазовые
    Да

    Цитата Сообщение от IGSS Посмотреть сообщение
    нелинейные искажения
    Нет (варакторный режим не рассматриваем)

    Цитата Сообщение от IGSS Посмотреть сообщение
    Поэтому в ламповой технике высокой верности воспроизведения число каскадов делают минимально возможным
    Если дилетанты не умеют готовить ООС, то приходится ограничивать себя в каскадах. А здесь - умеют

    Цитата Сообщение от Anatoly812 Посмотреть сообщение
    Значит С12 и С22 меняем, а качество С13 не имеет значения и оставляем как есть?
    Если сетку 300b повесить на правую ногу R28 вообще ничего менять не надо
    Последний раз редактировалось fakel; 16.07.2022 в 09:25.

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,688

    По умолчанию Re: Апгрейд лампового китайца на лампах 300b

    belka,
    fakel,
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  13. #32
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,316

    По умолчанию Re: Апгрейд лампового китайца на лампах 300b

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    С15, С16 (можно смело ставить большей ёмкости на напряжение 16 вольт)
    C15 обнет! 100В минимум!
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  14. #33
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Апгрейд лампового китайца на лампах 300b

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    C15 обнет! 100В минимум!
    Разумеется, имел ввиду С16, ему достаточно быть на напряжение 16 вольт. Неудачно написал, таки-да.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  15. #34
    Новичок Аватар для IGSS
    Регистрация
    06.01.2020
    Сообщений
    43

    По умолчанию Re: Апгрейд лампового китайца на лампах 300b

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Да даже если бы и открылась - не страшно
    Дуракам даташит не писан. Не обижайся, ничего личного. Это народная мудрость.


    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А я и не утверждал, что КП
    Не оправдывайся. СРПП ты так и не осилил.


    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Снова вопрос - и шо?
    Ответ уже был. Начинать нужно с выходного трансформатора. Остальное мёртвому припарки.
    Последний раз редактировалось IGSS; 17.07.2022 в 03:44.

  16. #35
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: Апгрейд лампового китайца на лампах 300b

    Цитата Сообщение от IGSS Посмотреть сообщение
    Дуракам
    Цитата Сообщение от IGSS Посмотреть сообщение
    Не оправдывайся
    Прекращаю беседу с идиотами. Аналогично, ничего личного

    Цитата Сообщение от IGSS Посмотреть сообщение
    даташит
    А для разумных напомню, как организовано смещение в предв каскадах ламповых магнитофонов - резик в 10МОм с сетки на катод и лампа в нем работала десятилетиями

  17. #36
    Новичок Аватар для IGSS
    Регистрация
    06.01.2020
    Сообщений
    43

    По умолчанию Re: Апгрейд лампового китайца на лампах 300b

    Цитата Сообщение от Сергей Ал. Посмотреть сообщение
    Все советы бессмысленны без анализа конструктива, режимов и установленных комплектующих.
    Соответствует ли реальная схема приведённой? А может быть и так установлены самые лучшие конденсаторы, лампы и выходные трансформаторы?
    Разумеется. Поэтому и было рекомендовано начать с измерений. Пока один дурак не свёл весь апгрейд к правой ноге R28.

  18. #37
    Новичок Аватар для sova355
    Регистрация
    01.02.2009
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    59

    По умолчанию Re: Апгрейд лампового китайца на лампах 300b

    Самый лучший апгрейд усилителя-китайца, все выкинуть и поставить хорошее. ) В том числе корпус, сетевой шнур итп-все у них из полного говна сделано.

    ---------- Сообщение добавлено 20:12 ---------- Предыдущее сообщение было 19:52 ----------

    Цитата Сообщение от IGSS Посмотреть сообщение
    Влияние дуелундов на звук сопоставимо с влиянием лунного света на рост телеграфных столбов. Как совершенно верно отмечено выше, в первую очередь начинать нужно с выходных трансформаторов. .
    Выходники это основа усилителя если прибавить еще силовик, то оставшееся, мелочи. А трансформаторы китайские, весьма сомнительны и смысл иметь такой усилитель, просто чтобы лампы светились ? ) Да и стоят они с доставкой не так мало. За те же деньги можно оказывается найти хорошие, евро или американского пр-ва.
    Я уже это проходил, покупал китайца на 845 лампе, жаль до покупки не нашел инфо, что такое китайские усилители.

  19. #38

    По умолчанию Re: Апгрейд лампового китайца на лампах 300b

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Кстати, нельзя не отметить возросший уровень китайских ламповых усилителей. Десять лет назад это был полный безнадёжный караул, там было ужасно неисправимо всё, включая корпус из фольги и грязного силумина. В этом году имел удовольствие поюзать три штуки разных, корпуса уже можно использовать, трансформаторы пока не очень, но намотаны довольно аккуратно. Вполне допускаю, что в некоторых случаях можно использовать изделие как есть. Но речь об аппаратах ценой в районе сотни целковых. Если ниже полусотни - не вариант.
    Сходу назову Boyurange Reisong A12 за 500 баксов с доставкой (29200 руб), в ютьюбе есть разбор его полного апгрейда который обойдется максимум в 2000-3000 рублей без ламп конечно, но с достойными компонентами. Я купил такой отцу, он из коробки звучит "трехмерно" с простейшей акустикой в отличие от многих усилителей известных производителей и это я даже не говорю про транзисторные, особенно до 300000 рублей. На данный момент он ждет апгрейда.
    Willsenton R8, я сам им владею, с доставкой обошелся в 90000 руб с доставкой по старому еще курсу 75 руб за бакс, без вмешательств качает просто все, даже динаудио (конечно если подвесы у них живы), звук трёхмерный, еще лучше звучит с EL34 чем с KT88... Ну и слушал Cayin 88-ой, с KLH Model 5 - звука ноль, дело было в Аудиомании, поэтому даже не стал разбираться)). Абсолютно новый Cary sly-80 слился перед Willsenton r8 напрочь. Жду теперь когда приедет Willsenton R800i, обошелся в 132000 руб (успел по хорошему курсу).
    Последний раз редактировалось Victore; 05.08.2022 в 20:01.

  20. #39
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Anatoly812
    Регистрация
    23.04.2016
    Сообщений
    99

    По умолчанию Re: Апгрейд лампового китайца на лампах 300b

    Получил усилитель и погоняв пару часов как есть вскрыл и поменял С12 и С22 на Дуэлунды. Эффект не только есть, как я и ожидал, можно назвать это вау - эффектом. Усилитель поёт отлично. Качество сборки внутри отличное. Качество комплектующих, ну так себе, но сейчас по-моему всюду так. Электролиты во входном каскаде думаю тоже поменять. Может кто подскажет, какие электролиты лучше применить? Лучше аксиальные, т.к. там стоят именно такие. Nichicon KZ норм или что-то покруче присоветуете? Если при этом обойдется без словоблудия и холиваров то буду крайне благодарен!) Спасибо!

  21. #40
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,679

    По умолчанию Re: Апгрейд лампового китайца на лампах 300b

    Цитата Сообщение от Anatoly812 Посмотреть сообщение
    Получил усилитель и погоняв пару часов как есть вскрыл и поменял С12 и С22 на Дуэлунды. Эффект не только есть, как я и ожидал, можно назвать это вау - эффектом. Усилитель поёт отлично. Качество сборки внутри отличное. Качество комплектующих, ну так себе, но сейчас по-моему всюду так. Электролиты во входном каскаде думаю тоже поменять. Может кто подскажет, какие электролиты лучше применить? Лучше аксиальные, т.к. там стоят именно такие. Nichicon KZ норм или что-то покруче присоветуете? Если при этом обойдется без словоблудия и холиваров то буду крайне благодарен!) Спасибо!
    Если лучше аксиальные то однозначно РОЕ без вариантов.

Страница 2 из 4 Первая 1234 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •