Как бороться с перегрузкой?

[Maximer]

Добрый день Всем!
Интересует такой вопрос: Разные диджеи играют с разных пультов друг за другом, пульт подключается в микшер ямаха MG10, от него все в дистрибьютор и процессоры.
На процессорах выставлены лимитеры чтобы не сгорели катушки.
Диджей хочет сделать погромче, выкручивает гейны - звук уходит в перегрузку.
Как можно технически контролировать такой процесс, чтобы треки звучали без перегрузки. Как вообще это правильно делается?
Помогите пожалуйста

[ВаСыЛь]

Что не всегда возможно, в случае использования разнобоя всякого и не имея представления о происходящем...))

[DmitSir]

Уши хочется заткнуть при куче мусора от драйверов
Спл в 115дБ в правильном балансе с сабовой полосой не вызывает дискомфорт

А кто говорил про 115дБ ? Затыкать хочется когда ощущается болевой порог.
Да и когда нелогично выступает ансамбль песни и пляски в народных костюмах, а в середине стадиона штаны трясутся от гармони и давление явно больше 120дБ причём не на НЧ а на СЧ и мидбасе ) Я про такие случаи.
Но и когда бочка шлёпает на 12дБ громче чем все остальное и гитар не слышно это тоже при любом давлении слушается как рак ушей звукооператора.

[subsonic]

А кто говорил про 115дБ ? Затыкать хочется когда ощущается болевой порог.
Да и когда нелогично выступает ансамбль песни и пляски в народных костюмах, а в середине стадиона штаны трясутся от гармони и давление явно больше 120дБ причём не на НЧ а на СЧ и мидбасе ) Я про такие случаи.
Но и когда бочка шлёпает на 12дБ громче чем все остальное и гитар не слышно это тоже при любом давлении слушается как рак ушей звукооператора.

Говоря по децибелы неплохо бы делать привязку к частоте...
120 дБ на 50 Гц, вполне приятные тактильные ощущения.
120 дБ на 1 кГц, шум пронсящегося над головой реактивного самолета.

[DmitSir]

Говоря по децибелы неплохо бы делать привязку к частоте...
120 дБ на 50 Гц, вполне приятные тактильные ощущения.
120 дБ на 1 кГц, шум пронсящегося над головой реактивного самолета.

Если длительность 50гц бурста 0,2сек, а 1кгц - 0,002сек то тоже знаете самолётом не пахнет. Пример - ведущий барабан.
Так что надо привязываться ещё к длительности.
А вобще, речь об общем уровне SPL с оговоркой что звокореж всё-таки баланс звука в миксе выстроил как положено.

[NICK1976]

А кто говорил про 115дБ ? Затыкать хочется когда ощущается болевой порог.
Да и когда нелогично выступает ансамбль песни и пляски в народных костюмах, а в середине стадиона штаны трясутся от гармони и давление явно больше 120дБ причём не на НЧ а на СЧ и мидбасе ) Я про такие случаи.
Но и когда бочка шлёпает на 12дБ громче чем все остальное и гитар не слышно это тоже при любом давлении слушается как рак ушей звукооператора.

Имеем в большинстве концертных систем целевую кривую аппарата с саб секцией в +6дБ,далее пологий спад,с ямкой в 2-3дБ на 3кГц
Болевой порог-это да,но восприятие 40Гц при 115дБ,и 3кГц при том же спл очень отличается
Спл-метр при замерах невзвешенного как раз от саб-секции доберет прилично
Естественно имеет смысл при рулежке понимать жанр и целевую аудиторию)
Народный коллектив в 120дБ-это жестко)
Касаемо собственно сведения-эт вкусовщина звукорежа,которая может не соответсьвовать Вашему восприятию,но при этом вкатывать остальным 99% слушателей
Ну и финишный момент-Вы когда либо рулили живой коллектив на сколь либо серьезной системе?
И имеете понятие о том,что нужно получить в зале,что хотят слышать артисты из мониторов и прострелов,как мешают относительно маломощные гитарные комбари со скромными 50 Ваттами в 4х12 каб?
Иногда бывает,что сцена разогнана до уровней в 95-97дБ у пультовой
В зале остается немного докинуть па-систему,чтобы верхушка не играла из задницы мира,ну и бочку обозначить
Плюс нужно иметь хэдрум хотя бы в 10дБ над кричащей толпой зрителей
Ну и формат шоу соответственно диктует уровни
Тот же Раммштайн при 100дБ на площадке будет очень унылым
И кстати саб секция у них очень жирная
Т.е. примерно как Вы и написали-бочка в +12дБ)
При этом гитары не выедают уши,а штаны шевелятся
Если разогнать гитары-получим дискомфорт,придется давить весь микс,соответственно поменяется баланс и саунд коллектива
Да,возможно непривычно после домашних громкостей,тут еще привязка к кривым чутья ушей,а они при разном спл все таки отличаются)

[subsonic]

Имеем в большинстве концертных систем целевую кривую аппарата с саб секцией в +6дБ,далее пологий спад,с ямкой в 2-3дБ на 3кГц
Болевой порог-это да,но восприятие 40Гц при 115дБ,и 3кГц при том же спл очень отличается
Спл-метр при замерах невзвешенного как раз от саб-секции доберет прилично
Естественно имеет смысл при рулежке понимать жанр и целевую аудиторию)
Народный коллектив в 120дБ-это жестко)
Касаемо собственно сведения-эт вкусовщина звукорежа,которая может не соответсьвовать Вашему восприятию,но при этом вкатывать остальным 99% слушателей
Ну и финишный момент-Вы когда либо рулили живой коллектив на сколь либо серьезной системе?
И имеете понятие о том,что нужно получить в зале,что хотят слышать артисты из мониторов и прострелов,как мешают относительно маломощные гитарные комбари со скромными 50 Ваттами в 4х12 каб?
Иногда бывает,что сцена разогнана до уровней в 95-97дБ у пультовой
В зале остается немного докинуть па-систему,чтобы верхушка не играла из задницы мира,ну и бочку обозначить
Плюс нужно иметь хэдрум хотя бы в 10дБ над кричащей толпой зрителей
Ну и формат шоу соответственно диктует уровни
Тот же Раммштайн при 100дБ на площадке будет очень унылым
И кстати саб секция у них очень жирная
Т.е. примерно как Вы и написали-бочка в +12дБ)
При этом гитары не выедают уши,а штаны шевелятся
Если разогнать гитары-получим дискомфорт,придется давить весь микс,соответственно поменяется баланс и саунд коллектива
Да,возможно непривычно после домашних громкостей,тут еще привязка к кривым чутья ушей,а они при разном спл все таки отличаются)

КРГ в достаточно широком диапазоне громкостей почти константа, так что рулится довольно похоже.

[NICK1976]

КРГ в достаточно широком диапазоне громкостей почти константа, так что рулится довольно похоже.

При 85дБ и при 115дБ все же слегка отличаются)
Если человек привык к негромкому домашнему,и в подготовленном помещении,то концертное с непривычки будет вызывать дискомфорт

[subsonic]

При 85дБ и при 115дБ все же слегка отличаются)
Если человек привык к негромкому домашнему,и в подготовленном помещении,то концертное с непривычки будет вызывать дискомфорт

Если за точку отсчета берем уровень 90 дБ на 1 кГц, то изменение уровня +/- 15 дБ в каждую сторону происходят без ощутимого нарушения тонального баланса.
Выше 110 дБ для 1 кГц мне практически не попадалось. (с соблюдением тонального баланса)...
Обычно, это, уже нечто ревущее. (с "деревянным" мидбасом, и практически вообще без нижнего баса).

[NICK1976]

Если за точку отсчета берем уровень 90 дБ на 1 кГц, то изменение уровня +/- 15 дБ в каждую сторону происходят без ощутимого нарушения тонального баланса.
Выше 110 дБ для 1 кГц мне практически не попадалось. (с соблюдением тонального баланса)...
Обычно, это, уже нечто ревущее. (с "деревянным" мидбасом, и практически вообще без нижнего баса).

Согласен
Но при этом целевая кривая какая должна быть?
И какая чаще всего бывает в бытовушных самопильных системах?)
Возможно я не совсем верно выразил суть мысли
При правильном спектральном распределении в полосах все адекватно в широком диапазоне изменений спл

П.с. ща снова все начнут пугаться энергетики в сабовой и мидбасовой полосе относительно остального))

[subsonic]

Согласен
Но при этом целевая кривая какая должна быть?
И какая чаще всего бывает в бытовушных самопильных системах?)
Возможно я не совсем верно выразил суть мысли
При правильном спектральном распределении в полосах все адекватно в широком диапазоне изменений спл

П.с. ща снова все начнут пугаться энергетики в сабовой и мидбасовой полосе относительно остального))

Они просто не в курсе реалий...
В нормальной сбалансироаанной системе примерно 80% энерго затрат приходится на саб и мид полосы.

[NICK1976]

Они просто не в курсе реалий...
В нормальной сбалансироаанной системе примерно 80% энерго затрат приходится на саб и мид полосы.

+1000

[ВаСыЛь]

Они просто не в курсе реалий...
В нормальной сбалансироаанной системе примерно 80% энерго затрат приходится на саб и мид полосы.

Значит у себя делаю всё правильно) Не смотря на редкую критику в виде жалоб ,что " сильно гупает"))))

[subsonic]

Значит у себя делаю всё правильно) Не смотря на редкую критику в виде жалоб ,что " сильно гупает"))))

Сильно гупает, от неправильных настроек.
Должен быть четкий баланс, между слышимой частью НЧ и тактильно ощущаемой..
Пока перекос в сторону слышимой.

[bass_po_pochkam]

это получается если два 15" топа по 800 Вт программной то сабов надо на 6,4 кВт?

[NICK1976]

это получается если два 15" топа по 800 Вт программной то сабов надо на 6,4 кВт?

Нет)
15-мидбас у Вас,относительно его и нужно плясать
Сабов при одинаковом чутье бошек понадобится 3,2кВт
Можно меньше,но тогда топы будут недогружены
И да,сабы должны уметь играть 30-80 в полку,а не как многие-30 по -10дБ,и на 60-70 горбыль в +6
Ну и имелось в виду 4 полосы в системе,3-это уже компромис

[ВаСыЛь]

Сильно гупает, от неправильных настроек.
Должен быть четкий баланс, между слышимой частью НЧ и тактильно ощущаемой..
Пока перекос в сторону слышимой.

Согласен. Чмо редких жалобах людей, которые очень далеки от звука совсем. Для них всегда гупает)))

---------- Сообщение добавлено 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было 19:04 ----------

Нет)
15-мидбас у Вас,относительно его и нужно плясать
Сабов при одинаковом чутье бошек понадобится 3,2кВт
Можно меньше,но тогда топы будут недогружены
И да,сабы должны уметь играть 30-80 в полку,а не как многие-30 по -10дБ,и на 60-70 горбыль в +6
Ну и имелось в виду 4 полосы в системе,3-это уже компромис

Я обхожусь 3 полосами зачастую. Очень достойно звучит без каких либо ям в спектре. Ощутимых ушами по крайней мере....
Топы 2 215 реже 4. И Сабы 118 от 6 шт и выше.

[NICK1976]

Я обхожусь 3 полосами зачастую. Очень достойно звучит без каких либо ям в спектре. Ощутимых ушами по крайней мере....
Топы 2 215 реже 4. И Сабы 118 от 6 шт и выше.

Я собственно про вопрос человека о требуемом количестве
Имел в виду,что изначально нужно отталкиваться от требуемой энергетики в сабовой и мидбасовой полосе,а потом уже считать требуемое для мида и драйвера(это если в 4 полосы)
Если в 3,то суть почти та же,15"считаем как мидбас,ну и соответственно считаем остальное
Человек ошибочно посчитал 15 и драйвер всем остальным,отсюда и появились страшных 6 кило)
Хотя справедливости ради-смотря что воспроизводить)
Мож негритянская рэпчина какая будет,или драм & бэйс)

[subsonic]

Я собственно про вопрос человека о требуемом количестве
Имел в виду,что изначально нужно отталкиваться от требуемой энергетики в сабовой и мидбасовой полосе,а потом уже считать требуемое для мида и драйвера(это если в 4 полосы)
Если в 3,то суть почти та же,15"считаем как мидбас,ну и соответственно считаем остальное
Человек ошибочно посчитал 15 и драйвер всем остальным,отсюда и появились страшных 6 кило)
Хотя справедливости ради-смотря что воспроизводить)
Мож негритянская рэпчина какая будет,или драм & бэйс)

У меня есть один из аппаратов для дачных посиделок.
4 полосы:
Топы середина +2" драйвер чуть больше кило на сторону...
Мидбасы по 2 кило на сторону.
Сабовый кластер 8 кило.
На любом материале, и на любой громкости, сначала начинает шевелиться земля под ногами...
Позже "выплывает" музыка...

[ВаСыЛь]

Я собственно про вопрос человека о требуемом количестве
Имел в виду,что изначально нужно отталкиваться от требуемой энергетики в сабовой и мидбасовой полосе,а потом уже считать требуемое для мида и драйвера(это если в 4 полосы)
Если в 3,то суть почти та же,15"считаем как мидбас,ну и соответственно считаем остальное
Человек ошибочно посчитал 15 и драйвер всем остальным,отсюда и появились страшных 6 кило)
Хотя справедливости ради-смотря что воспроизводить)
Мож негритянская рэпчина какая будет,или драм & бэйс)

Я понял. Хотя говорить только о мощности не совсем верно... Как пример. Есть у меня динамик 18" какой-то древний. Катушка 100 мм мид бас. Дифф тяжеленный. Чуйка очень низкая. Сколько в него не вливай он не играет. Вообще))) В любом оформлении звука нет.)))
Вот если из таких дров строить систему, то можно говорить о сотнях кВт но звука не будет))
Чувствительность системы очень сильно играет роль.
Как обратный пример. Чувак в микроавтобусе собрал что-то типа выездной дискотеки. Задние двери полностью забиты динамиками 16 см в диаметре. Их там стоит наверное около 24 шт. При этом автоусилок не очень мощный но двери эти дадут фору многим 215 топам,)))

---------- Сообщение добавлено 18:20 ---------- Предыдущее сообщение было 18:17 ----------

У меня есть один из аппаратов для дачных посиделок.
4 полосы:
Топы середина +2" драйвер чуть больше кило на сторону...
Мидбасы по 2 кило на сторону.
Сабовый кластер 8 кило.
На любом материале, и на любой громкости, сначала начинает шевелиться земля под ногами...
Позже "выплывает" музыка...

Это очень круто для дачи))) У 99% разных музыкантов такого нет для работы)))

[Dinosaurus]

динамиками 16 см в диаметре. Их там стоит наверное около 24 шт.

Массив...