Морилки / Лаки - совместимость: Случай про пару Йод и Акриловый аэрозоль

[Schertler]

Приветствую Всех!

Полистал/поискал в разделе темы о случаях/вопросах про правильный подбор морилок и лаков, интересны были также случай неудачных применений как у меня.... к сожалению, ничего не нашёл.

Мой случай не про аудио мебель а про акустическую гитару, в частности про доработку грифа с последующим покрытием лаком. В люьом случае, тема может про древесину и лаки, и должна быть интересна с этой точки зрения.
Так выглядит гриф обработанный йодом:


Истрория вкратце...... после обработки грифа из-за его очень светлого цвета, в роли морилки я предпочёл использовать обычный аптечный 5%-ный Йод (до него пробовал ещё Бетадин). Йод придал древесине просто отличный вид - результат оказался выше всех ожиданий!
Лак использовал акриловый KUDO® KU-9004:


Работа прошла быстро, приятно и хорошо - вид лакового покрытия отличный! ОДНАКО, даже после 3-х недель лак до сих пор остаётся малотвёрдым, при мелейшем ударе ногтем появляется царапина/вмятина а дальше лак легко крошится и отпадает. Стал искать причину...... сама компания КУДО говорит на сайте, что акриловый лак по природе мягкий, другие говорят, что очень даже прочный! В одном из локальных магазинов допустили, что причиной могла быть реакция между Йодом и акрилом. Направил этот вопрос к Кудо, пока ответа нет.
Вчера купил Яхтный шелковисто-матовый лак KUDO® KU-9005 на основе алкидно-уретановой смолы, но до начала работ решил и на Форуме спросить - не решаюсь опять использовать Йод как морилку.....


Вопросы:
Правда ли Акриловые лаки мягкие ?
Использовал ли кто-нибудь Йод как морилку ? Если да, то какой лак был использован после ?
Может ли Йод/Бетадин (их составы: 1) Йод, Калия йодид, Этанол, Вода ичищенная; 2) Глицерин, Ноноксинол, Натрия гидрофосфата додекагидрат, Лимонная кислота, Натрия гидроксида, вода очищенная) как-то реагировать с составом акрилового лака ?

Спасибо за комментарий и рекомендации!

[FireChild]

Funny the rat, гриф не акустика, не полы и не мебель.
Schelter, это китайкомпрессоры для аэрографов. Не для Вашего случая.
Откуда Вы знаете, что гриф не имел грунта изначально???
Нитро не для грифа, но для дек гуд, если уметь.
4-5 слоёв любого лака - убийство грифа.
VladimirV, про аммиак полностью поддерживаю!

[VladimirV]

про аммиак полностью поддерживаю!

Я тока забыл предупредить об осторожности. Если объем укрытия приличный - даже как две табуретки, то открывать надо в противогазе. У меня его нет и я делал так - тонировку делал в мастерской у ворот на улицу. Перед открыванием открывал ворота нестеж, затем, надев очки и задержав дыхание снимал каркас с пленкой с изделия и убегал на улицу. Через пару минут можно уже подойти и закрыть баночку с водным раствором аммиака. Не дай Бог вдохнуть эти пары. Но после 15-20 минут проветривания детали - запаха нет ни капли. Покрытие абсолютно экологично. Но во время процесса - надо быть осторожным.

[FireChild]

надо быть осторожным

Вытяжку.

[Schertler]

Аммиак я обычно использую для обезжиривания костяных деталей (порожки), но для тонирования грифа в квартире это экстремально для меня - для этого нужно иметь отдельную мастерскую.

[VladimirV]

Мастера муз-инструментов многие одинаково замечают, нитроцеллюлозный лак хорош, но часто используют полиуретановые из-за большей стойкости.

С музыкой, если речь о деке - есть нюанс, очень важный. Лаки при покрытии дерева, особенно лаки на растворителях, проявляют текстуру дерева. Многие часто называют "поджигают" текстуру. На Украине говорят "вскрыть" - это об этом. При этом лак радикально влияет и на резонансные свойства деки, меняются её собственные резонансы по частоте и сильно меняется, как правило возрастает, добротность резонансов.
Когда мастер использует уретановый лак, но не хочет поджигать текстуру, либо повлиять на резонансы используют двойной прием: сначала легко задувают поверхность нитролаком - тончайший слой, и после его полного высыхания покрывают в несколько слоев уретановым лаком. В этом случае первичный слой нитролака изолирует дерево от уретана и поджигания текстуры не происходит. Столяра хорошо знают этот прием отделки. Использовать его или нет - вопрос определяется задумкой эстетики изделия. При поджоге, например сучки, становятся в разы заметнее. Иногда это полезно - когда сучек вписан в рисунок изделия, а иногда - вредно. Тут все определяет понятие мастера о красоте. Как то делал внуку стеллаж из ясеня - специально подбирал для фасада доску с очень большим сучком и сделал покрытие поджигающее текстуру. Теперь при взгляде на стеллаж глаз в первую очередь концентрируется на этом сучке - своеобразный контрапункт эстетики всего изделия.

---------- Сообщение добавлено 20:54 ---------- Предыдущее сообщение было 20:53 ----------

для этого нужно иметь отдельную мастерскую.

Летом - на балконе легко. Зимой - да, сложнее.

[FireChild]

И Ваш гриф не для аммиака. Нет в ём силы.

[Schertler]

Schelter, это китайкомпрессоры для аэрографов. Не для Вашего случая.
Откуда Вы знаете, что гриф не имел грунта изначально???

То, что гриф не имел грунтовку не знаю - сужу по тому как сразу после прозрачного лака вижу древесину после шкуривания.
Этот малый китаец выдаёт давление в 4 Бар.

[FireChild]

Не знаете, а пишете.
Грунт в 2-3 раза дешевле лака.
Он может быть прозрачным.
Он снижает расход дорогого лака раза в два.
В снятом слое вы их не различите.
и меж слоями тоже.
Китайцы не экономны?
Не пишите боле так.

Китайца оставьте там, где увидели. Выдавать давление - это не вместе выдавать давление, нужный обьём ЛКМ и хороший факел. Обосрёцца.

Или Вы троллите?

[Schertler]

Когда мастер использует уретановый лак, но не хочет поджигать текстуру, либо повлиять на резонансы используют двойной прием: сначала легко задувают поверхность нитролаком - тончайший слой, и после его полного высыхания покрывают в несколько слоев уретановым лаком. В этом случае первичный слой нитролака изолирует дерево от уретана и поджигания текстуры не происходит. Столяра хорошо знают этот прием отделки.

В наши дни, точнее уже несколько лет, производства очень часто используют OPN (Open Pore Natural) финишные покрытия для экзотичкских древесин, это очень тонкое покрытие, настолько, что даже не заметно наличие лака на деке. Ну а стандартные еловые деки мало нуждаются в подчёркивании фактуры. Этот инструмент тоже имеет OPN (Open Pore Natural) покрытие.
Кстати, на мой взгляд, большое как у рояля и очень музыкальное/детальное звучание этого инструмента целиком связано с его весом, он настолько лёгкий, что резонируют почти все части корпуса полностью......
И, такие инструменты (но без таких дефектов с производства!) это основной стимулятор для ученика/студента, так звучащий инструмент многократно умножает начальный интерес и мотивацию.

[Гоша]

Вот например, такой экземпляр:

Да не нужен тебе профессиональный аэрограф с компрессором.
Разве что потом займешься аэрографией автомобилей.
Будет стоять без дела.
Не там ищешь. Ищи в канцтоварах и в магазинах для художников или моделистов. Простую фигню, которая работает без компрессора. Вот типа такого http://xn----7sbalhgldfd6adgfhs.xn--...erografy/1310/
Я когда-то такую штуку использовал с пляжным надувным мячом. А мой друг, художник, так вообще дул в него ртом.
Но правильней всего отдаться профессионалам. Быстрее и дешевле. Знакомство потом пригодится.

Что касается грунтовки, то гриф не имел её в первоначальном/фабричном виде

Уверен? Как определил?

[Schertler]

Не знаете, а пишете.
Грунт в 2-3 раза дешевле лака.
Он может быть прозрачным.
Он снижает расход дорогого лака раза в два.
В снятом слое вы их не различите.
и меж слоями тоже.
Китайцы не экономны?
Не пишите боле так.

Китайца оставьте там, где увидели. Выдавать давление - это не вместе выдавать давление, нужный обьём ЛКМ и хороший факел. Обосрёцца.

Или Вы троллите?

Вот эта машина с давлением 4 Бар: https://www.alibaba.com/product-deta...775e195fCcvRSh
Есть и до 6 Бар......

Про грунтовку я же сказал, что это моё личное мнение/наблюдение - лаковое покрытие на грифе сходило сразу после первого стирания шкуркой зернистостью 200.
Также, не уверен во-первых в то, что на этой бюджетной гитаре китайцы использовали дорогой лак, и во-вторых то, для недорогого лака китайцы использовали ещё и грунт...... это тоже моё мнение.

[FireChild]

Берите 20 бар. Самое то. Йод только погуще наведите.

[funny the rat]

Funny the rat, гриф не акустика, не полы и не мебель.

И....? Лак твёрдый, разной матовости, ложится очень тонким слоем при необходимости, износостойкость отличная. Для какого нибудь Ибанеза стоит подбирать, а для гитар сильно попроще поправить облезший с грифа лак вполне подойдёт

[FireChild]

Для какого нибудь Ибанеза

как раз не стоит подбирать. Там и из банки из строймага в самый раз. Кисточкой. не менее 5 слоёв.

[razorgolf]

Вот вариант из баллончика, правда в Америке
https://guitarplayer.ru/equipment-cr...9/#msg11971969
Там есть картинки результата и картинка баллончика.

Ещё вариант, который почему-то никто не вспомнил, но тоже классика в гитарном деле - датское масло
https://www.rustins.ltd/rustins/our-...oor/danish-oil
Удобно тем, что наносится кистью или валиком. Обынчо правда применяется для покрытия корпуса, но знакомый и гриф покрывал, сказал, что вполне приемлемо. По стойкости и жёсткости конечно не уретан(полиуретан), который применяют на гитарных производствах, но вполне приемлемо для твёрдых пород.
Для мягкой липы например(у электорогитар встречаются корпуса из неё) лучше его не использовать.
Но стандартный материал грифа - клён, вполне твёрдый, сам по себе ногтём не продавливается, кмк можно использовать.

[Schertler]

Да не нужен тебе профессиональный аэрограф с компрессором.
Разве что потом займешься аэрографией автомобилей.
Будет стоять без дела.
Не там ищешь. Ищи в канцтоварах и в магазинах для художников или моделистов. Простую фигню, которая работает без компрессора. Вот типа такого http://xn----7sbalhgldfd6adgfhs.xn--...erografy/1310/
Я когда-то такую штуку использовал с пляжным надувным мячом. А мой друг, художник, так вообще дул в него ртом.
Но правильней всего отдаться профессионалам. Быстрее и дешевле. Знакомство потом пригодится.

Уверен? Как определил?

Ну это же всего лишь распыдитель с кнопкой, такие стоят вообще копейки. Есть у нас модели ручные с аккумулятором: https://www.domino.com.ge/products/t...sgli2001-20-v/
Вес 1 кг, лучше конечно что-то полегче!

Не уверен про грунтовку - только предположения!
Поузнаваю и про грунтовки, но с Яхтным лаком может и не нужно!!
Лаково покрытие самая маловажная их всех уже завершённых задач, а головная боль самая большая и долгая......... Хотя инструмент играет на все 130% !!

[Гоша]

кстати, на это ушёл весь баллончик!

И это тонкий слой?
Гриф вместе с головкой имеет ширину 60 мм при длине 600 мм. С запасом.
Площадь 36000 мм².
В баллоне 520 мл лака, то есть 52000 мм³.
Если на эту площадь выработать весь лак, то толщина слоя будет 52000/36000 1,44 мм. В четыре слоя это значит толщину слоя 0,36 мм. Минимум в два раза толще, чем надо.
Зайдем с другой стороны. В инструкции написано, что баллона 520 мл достаточно для покрытия 2 м². Площадь покрытия грифа 0,6 м х 0,06 м = 0,036 м².
2/0,036=55 (пятьдесят пять слоев, Карл!).
Даже если половина лака ушла в распыл - толщина недопустимо большая.
Не удивительно, что он у тебя долго полимеризуется.
Недавно красил тем же Кудо белой алкидной эмалью две панели 130х70 мм в три слоя. Баллон 100 мл. Полбаллона осталось, может и больше.
Кстати, результатом удовлетворен, кроме одного - можно бы и побелее. Но мне цвет не особо был важен.

[Schertler]

И это тонкий слой?

Пришлось же поновой делать лепесток из-за сморщения лого/наклейки, также я каждый раз распылял перевёрнутый баллон чтоб он не забивался.... может также указанный объём не совсем верный......
Как бы та ни было, время на промежуточную сушку я не нарушал......
Может ещё и то, что древесина грифа впитывала лак как воду.

[Гоша]

Ну это же всего лишь распыдитель с кнопкой, такие стоят вообще копейки.

А тебе что нужно? Чтобы в кладовке стоял китайский компрессор?
Часто красишь что-нибудь?
Тебе нужно однократно распылить двухкомпонентный лак. Вкладываться в оборудование для этого совсем не обязательно.

Лаково покрытие самая маловажная их всех уже завершённых задач

Когда делаешь для себя - нет маловажных задач. Есть задачи сложные или простые, решения знакомые или нет.
Ты захотел быстро и за копейку, не потренировавшись предварительно на сэмпле. Тем самым нарушил основополагающий принцип маркетинга - из трех слов - быстро, дешево, качественно - работает только комбинация любых двух.
Трагедии не произошло, зато приобрел бесценный опыт.

---------- Сообщение добавлено 22:26 ---------- Предыдущее сообщение было 22:20 ----------

распылял перевёрнутый баллон

При этом расходуется миллилитр содержимого баллона.

древесина грифа впитывала лак как воду.

А вот это оттого, что не заполнены поры грунтовым слоем. Я тебе много раз говорил - прогрунтуй сильно разбавленным нитролаком.
Вот теперь тот лак, что впитался, лишен доступа кислорода и плохо полимеризуется.
Грунтовка - процесс обязательный, если важен результат.

[Schertler]

Я тебе много раз говорил - прогрунтуй сильно разбавленным нитролаком.
Вот теперь тот лак, что впитался, лишен доступа кислорода и плохо полимеризуется.
Грунтовка - процесс обязательный, если важен результат.

Ладно посмотрю и грунтовки. А не лучше ли выбрать полиуретановую грунтовку раз Яхтный такого же типа ?? Я видел есть даже по цветам, можно будет исключить морилку.
Личный опыт конечно хорошо, но всё равно считаю, что производитель обязан указывать реальное время для полной полимеризации на упаковке!