Фон в ламповом фонокорректоре.

[Дмитрий]

Уважаемые коллеги!
Имеется авторский фонокорректор. Ламповый, трехкаскадный, 7N7, 7С7, C3M, RL коррекция. Трансформатор между первым и вторым каскадом и в нагрузке последнего.

Блок питания кенотронный. Схема:

Монтаж


Дроссели ДГ139-5-0,25.
Питание накала - переменкой.
Проблема - фон в обоих каналах. Уровень слишком заметный, чтобы забить на эту проблему. Например, тихую фортепианную музыку слушать сложно.
При замкнутом входе, отключенных проводах, перемещении фонокорректора - уровень фона не меняется.
Вот спектр фона

Автор когда-то пытался его победить, но не смог.
Советовал вынести блок питания в отдельный корпус, но за это браться не захотел.

Что я бы не хотел тут комментировать:
- нежизнеспособность ламповых фонокорректоров .
- необходимость выпрямления цепей накала. Пусть останется так.
- не относящиеся к этой теме вопросы.

Что бы я хотел услышать от специалистов:
- какие шаги предпринять для поиска причины фона и его устранения.
- я готов блок питания выделить в отдельный корпус, но хотел бы быть уверенным, что это поможет.
Заранее всем спасибо!

[Дмитрий]

Добрый вечер!
Собрал отдельным блоком: анодный трансформатор, полупроводниковый выпрямитель и электронный дроссель. На выходе под нагрузкой должно быть 300 вольт. (Без нагрузки около 320 вольт)
Проблема в следующем. Подавать анодное следует после того, как нагреются нити накала. Соответственно сделал отдельный выключатель анодного. Отсоединил в своей схеме анодную обмотку силового трансформатора, разорвал цепь после первого LС фильтра. Подсоединил провод от внешнего анодного к следующему фильтру в цепочке.
Включаю накал, жду, включаю внешнее анодное. И тут, видимо, из-за зарядки конденсаторов LC фильтров идет щелчек и вылетает предохранитель во внешнем питании. Понятно, что можно его подключить после второго контура сглаживания, но там по схеме дальше есть еще сглаживающие конденсаторы, на другие каскады. Как правильно действовать?

Схема тут:
http://tec.org.ru/_bd/26/2622_PWR-Lamp-88-Sta.pdf
Взял из нее только то, что нужно, без цепей стабилизации и накала.

[VladimirV]

Как правильно действовать?

Убрать выключатель. Вместо него работает электронный дроссель - после него нарастание анодного идет плавно, по мере заряда конденсатора в цепи затвора. Через 1 МОм 10 мкФ быстро не зарядятся.
Если Вы ничего не напутали в схеме.

[Дмитрий]

Убрать выключатель. Вместо него работает электронный дроссель - после него нарастание анодного идет плавно, по мере заряда конденсатора в цепи затвора. Через 1 МОм 10 мкФ быстро не зарядятся.
Если Вы ничего не напутали в схеме.

На холостом ходу, мгновенно 320 вольт на выходе... Потому и озаботился выключателем.

[VladimirV]

Потому и озаботился выключателем.

Не нужен он там. Раздельная подача нужна на мощных лампах с большими токами. А микромощные каскады с одновременной подачей питания на накал и анод работают с 50-х годов до настоящего времени! А это более 70-ти лет!

[Дмитрий]

Не нужен он там. Раздельная подача нужна на мощных лампах с большими токами. А микромощные каскады с одновременной подачей питания на накал и анод работают с 50-х годов до настоящего времени! А это более 70-ти лет!

Хорошо, остался вопрос в какой точке правильно его подключить?
Сейчас - в разрыв после первого LС.

[VladimirV]

На холостом ходу, мгновенно 320 вольт на выходе...

Схему еще раз проверьте. В схеме 1МОм*10 мкФ - это почти 10 секунд. Какая ж тут мгновенность? Может, напутали чего???

---------- Сообщение добавлено 17:15 ---------- Предыдущее сообщение было 17:12 ----------

Хорошо, остался вопрос в какой точке правильно его подключить?

Вместо дросселей. Т.е. выход электронного дросселя - напрямую на анодные цепи обоих каналов. Вы убедитесь сначала - исчез фон или нет. А потом будете с дросселями железными думать что делать.

P.S. Вы R7 случайно не забабахали?

[Дмитрий]

P.S. Вы R7 случайно не забабахали?

Этот не забабахал, а вот R5 и R6 тоже, которые формируют некоторую нагрузку на электронный дроссель.
Без этой нагрузки должна работать задержка включения анодного?
Монтаж простой. Не нахожу ошибок...

[VladimirV]

Не нахожу ошибок...

У Вас же осциллограф. Можно же посмотреть вживую, как заряжается конденсатор в цепи затвора. Через сопротивление добавочное, конешно.

вот R5 и R6 тоже

Ну и зря. Они там для подъема потенциала накала у лампы - тоже полезная фича для борьбы с фоном. Но помимо прочего - разряжают выходные конденсаторы. Без них, утечка может долго очень конденсаторы разряжать, что плохо уже по технике безопасности.

[Дмитрий]

Добрый день!
Что удалось сделать:
1. Поправил электронный дроссель (оказался не рабочим полевой транзистор).
2. В фонокорректоре:
- отключил высокое напряжение с трансформатора.
- отключил накал кенотрона (не знаю зачем).
- отсоединил в точке А (см. схему) все LC фильтры.
- соединил анодное для левого и правого каналов.
- подал анодное с внешнего электронного дросселя (трансформатор + полупроводниковый выпрямитель + электронный дроссель).

Результат: гул есть. Может чуть тише, но он есть.
Что делать дальше?

[dzrZ]

Был у меня в своё время фонокорректор, который сильно фонил и я не знал, что с ним делать, все варианты с питанием перепробовал. Потом я решил засунуть его в огромную железную банку из под чая, в качестве эксперимента. Прямо на куче проводов его туда опустил и прикрыл крышкой, банка квадратная железная, литра 4. Весь фон пропал. Фонокорректор у меня был с высокоомными резисторами в цепях ламп и с ООС, короче схема очень чувствительна к наводкам.

[VladimirV]

Что делать дальше?

Через делитель 100/100 кОм подключить к анодному напряжению осциллограф. Посмотреть на форму пульсаций и измерить их величину в милливольтах.

[NICK1976]

Добрый день!
Что удалось сделать:
1. Поправил электронный дроссель (оказался не рабочим полевой транзистор).
2. В фонокорректоре:
- отключил высокое напряжение с трансформатора.
- отключил накал кенотрона (не знаю зачем).
- отсоединил в точке А (см. схему) все LC фильтры.
- соединил анодное для левого и правого каналов.
- подал анодное с внешнего электронного дросселя (трансформатор + полупроводниковый выпрямитель + электронный дроссель).

Результат: гул есть. Может чуть тише, но он есть.
Что делать дальше?

Накал поднять на 40-50 Вольт
Делается делитель с анодки на землю,например 680к/100к,со средней точки об землю электролит в пределах 47-100мкФ,на накал ламп 2 резистора по 51 Ом,среднюю точку их на среднюю точку делителя

[Дмитрий]

Через делитель 100/100 кОм подключить к анодному напряжению осциллограф. Посмотреть на форму пульсаций и измерить их величину в милливольтах.

Вот результат:



---------- Сообщение добавлено 19:28 ---------- Предыдущее сообщение было 18:36 ----------

Накал поднять...

Отключение накала (кратковременное) не приводит к исчезновению фона...
Проблема где-то в другом месте...

[VladimirV]

Вот результат:

Т.е. 5,3 мВ пульсации?
Если это так - то анод не при чем вообще. Тогда надо закоротить вход корректора, отсоединить его выход, удалить внешний блок питания на пару метров (на длинных проводах) и посмотреть осциллографом выход корректора. А то, возможно, фон вообще не из корректора идет...

[Дмитрий]

Т.е. 5,3 мВ пульсации?
Если это так - то анод не при чем вообще. Тогда надо закоротить вход корректора, отсоединить его выход, удалить внешний блок питания на пару метров (на длинных проводах) и посмотреть осциллографом выход корректора. А то, возможно, фон вообще не из корректора идет...

Я это делал. Фон не меняется от замыкания входа корректора, от удаления внешнего БП.
То, что анодное напряжение не при чем уже понятно.
Может быть дело в первой лампе (7N7)?
Тут про это пишут
http://easytubeamp.com/category/%D1%...BB%D0%B8/riaa/

[VladimirV]

Я это делал.

Так я не про фон написал. Который в динамиках. Надо отключить корректор от УНЧ и посмотреть просто выход корректора осциллографом. Есть там сигнал при закороченном входе корректора или нет. Это совсем не одно и то же с фоном на динамиках.
Надо последовательно отделять мух от котлет - другого способа найти причину - нету.

Может быть дело в первой лампе (7N7)?

Сама лампа фон создать не может. Он должен откуда то придти.

[Дмитрий]

Так я не про фон написал. Который в динамиках. Надо отключить корректор от УНЧ и посмотреть просто выход корректора осциллографом. Есть там сигнал при закороченном входе корректора или нет. Это совсем не одно и то же с фоном на динамиках..

Спектр фона, приведенный в первом сообщении, снят без УНЧ и с закороченным входом.

[VladimirV]

Спектр фона, приведенный в первом сообщении, снят без УНЧ и с закороченным входом.

И с новым блоком питания с электронным дросселем - он такой же?
Этого не может быть. Что-то Вы делаете не так, как пишите. Из ничего - чего то не бывает.

[Lenivo]

Сама лампа фон создать не может. Он должен откуда то придти.

Лампы исчерпавщие свой ресурс, могут изменить свои характеристики и "фонить" больше, то естьуйти из паспортных режимов и усиливать , допустим НЧ сопоставляющую сигналя, а ВЧ валить. Проверяется просто - заменой ламп на другие - запасные этой же марки. И сравниваете изменилось чего или нет.

[Дмитрий]

И с новым блоком питания с электронным дросселем - он такой же?
Этого не может быть. Что-то Вы делаете не так, как пишите. Из ничего - чего то не бывает.

Еще раз опишу ситуацию с последним экспериментом (замена анодного).
Спектр фона, опубликованный в первом сообщении темы, получен путем измерений только самого
фонокорректора, без УНЧ, с закороченными входами.
С новым анодным напряжением я спектр не снимал. Просто слышу, что фон (амплитуда, характер) остался практически прежним.
С большой вероятностью, дело не в анодном...

---------- Сообщение добавлено 06:58 ---------- Предыдущее сообщение было 06:56 ----------

Лампы исчерпавщие свой ресурс, могут изменить свои характеристики и "фонить" больше, то естьуйти из паспортных режимов и усиливать , допустим НЧ сопоставляющую сигналя, а ВЧ валить.

Поканальная АЧХ фонокорректора (с аппаратной "антириа") одинаковая. Характер фона в каждом канале одинаковый. Немного отличаются амплитуды. Лампы, конечно, старые и заменить мне их (хотя бы для эксперимента) нечем.

---------- Сообщение добавлено 07:10 ---------- Предыдущее сообщение было 06:58 ----------

Промежуточные итоги выглядят (с моей колокольни) так:
- Замена анодного напряжения результатов не дала. Исключаем (пока) этот фактор.
- Вынос силового трансформатора и дросселей фильтра (замена анодного позволила вообще исключить дроссели из цепи питания) тоже проблему не решает.
- Катушки в RL коррекции фон не ловят (вынос платы с ними не влияет на фон).
- Накал ламп второго и третьего каскада не влияет на фон.

Наиболее вероятно проблемы связаны с лампами первого каскада (7N7)

В планах попробовать следующее:
- запитать накал первого каскада постоянкой (для эксперимента). Кратковременное отключение накала фон не убирало, но почему бы не попробовать...
- попытаться экранировать эти лампы.
- найти замену этим лампам.

Может быть еще есть какие-то идеи?