Фон в ламповом фонокорректоре.

[Дмитрий]

Уважаемые коллеги!
Имеется авторский фонокорректор. Ламповый, трехкаскадный, 7N7, 7С7, C3M, RL коррекция. Трансформатор между первым и вторым каскадом и в нагрузке последнего.

Блок питания кенотронный. Схема:

Монтаж


Дроссели ДГ139-5-0,25.
Питание накала - переменкой.
Проблема - фон в обоих каналах. Уровень слишком заметный, чтобы забить на эту проблему. Например, тихую фортепианную музыку слушать сложно.
При замкнутом входе, отключенных проводах, перемещении фонокорректора - уровень фона не меняется.
Вот спектр фона

Автор когда-то пытался его победить, но не смог.
Советовал вынести блок питания в отдельный корпус, но за это браться не захотел.

Что я бы не хотел тут комментировать:
- нежизнеспособность ламповых фонокорректоров .
- необходимость выпрямления цепей накала. Пусть останется так.
- не относящиеся к этой теме вопросы.

Что бы я хотел услышать от специалистов:
- какие шаги предпринять для поиска причины фона и его устранения.
- я готов блок питания выделить в отдельный корпус, но хотел бы быть уверенным, что это поможет.
Заранее всем спасибо!

[aganext]

Если не косяк в монтаже, то от фона может эффективно помочь решение, применённое Дмитрием в "Заратустре" https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1280863677
Трансформатор прежде, чем выносить, можно покрутить на шасси, наблюдая за фоном. При заметном изменении уровня, придётся принимать меры.

[Дмитрий]

Если не косяк в монтаже, то от фона может эффективно помочь решение, применённое Дмитрием в "Заратустре" https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1280863677

Андрей, речь идет о конденсаторах в цепи накала?

[aganext]

Андрей, речь идет о конденсаторах в цепи накала?

Да. https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post996685 здесь описан принцип работы.

[Дмитрий]

Большое спасибо! Попробую такое решение.

[Lenivo]

Для толкового ответа нужна схема устройства.

А так совет - просто жгуты проводов по отклоняй друг от друга - будет фон изменяться или нет...... Проверить надо заземление корпуса и наличие организации средней точки на переменные накалы ламп - по сопротивлению 10-15 кОм от обоих проводов накала на землю. У с3м -у него накал свой накал -20 вольт. Его проверить... Вообще проверить как организовано питание накалов ламп и как они подвязаны через среднюю точку к земле. Возможно некоторые провода надо будет загнать в заземлённый экран..... Возможно придется менять точки сбора земли...... Развлечений уйма.

Покупать авторский фонокорректор похабно работающий - легче самому собирать и на нём бороться с косяками - с фоном, с отсутствием баса , с искажениями.

[Дмитрий]

наличие организации средней точки на переменные накалы ламп - по сопротивлению 10-15 кОм от обоих проводов накала на землю.

С вторичных обмоток трансформатора провода идут на накал ламп. Организация средней точки по указанному Вами способу отсутствует.

Покупать авторский фонокорректор...

Автор обещал баги поправить, но шли годы - баги остались. Теперь и автор устранился.

[aganext]

Металлическое шасси, в районе входных разъёмов, должно быть соединено с общим проводом, в одном месте. На фото не видно. Это правило применяется, в не как попало собранных усилителях, даже с чувствительностью на три порядка ниже.

[Дмитрий]

Получается, что нужно попробовать:
1. Организовать среднюю точку для накальных цепей ламп (10-15 кОм от обоих проводов накала на землю).
2. Опробовать решение с конденсаторами в цепи накала (конденсаторы по 0,22 мкф на землю).
Вопрос: Где правильнее располагать эти элементы - со стороны трансформатора или со стороны ламп?

[sherif]

Чтобы победить фон нужно два резистора по 300 Ом от питания накала на землю.

[aganext]

Получается, что нужно попробовать:
Опробовать решение с конденсаторами в цепи накала (конденсаторы по 0,22 мкф на землю).
Вопрос: Где правильнее располагать эти элементы - со стороны трансформатора или со стороны ламп?

Где удобней, компактней.

[Дмитрий]

Чтобы победить фон нужно два резистора по 300 Ом от питания накала на землю.

В статье речь идет о резисторах номиналом от 30 до 100 Ом.
Все же 10-15 кОм или 30-100 Ом ?

[stan marsh]

Не надо никакого "симметрирования" резисторами подогревателя! Эта чушь перенеслась от прямонакальных ламп. Один конец накала посадить на землю. Один конец, не оба! Есть, понимаешь, прецеденты... Прямо с панельки первой лампы, прямо на землю. Перфекционисты настаивают на том, что землить надо тот вывод, что на панельке ближе к управляющей сетке. Всё!
Кстати, неплохо бы убедиться что виноват именно накал: на лету кратковременно отключаем оный, слышим разницу(или не слышим).
Конденсаторы какие-то придумали, резисторы... Беда с неофитами. Как там у классиков? Оба упадут в яму?

[Дмитрий]

Один конец, не оба!

Спасибо! Попробую такое решение.

[Lenivo]

Про накал - может быть организована средняя точка обмотками трансформатора - когда накальная обмотка делится на два - и есть вывод с трансформатора на землю. Надо этот момент на трасформаторе прозовнить - просто тестером - на обмотку накала а вторым щупом на землю - как вариант на корпус (если корпус заземлён).

[Дмитрий]

может быть организована средняя точка обмотками трансформатора

Спасибо. Посмотрю. Но, похоже, что это уже сделано.

[Lenivo]

Автор обещал баги поправить, но шли годы - баги остались. Теперь и автор устранился.

По авторским усилителям действует обще принятое правило - вынос за порог авторской мастерской, только после полной предоплаты. Вынес сам или почтовым отправлением оно покинуло мастерскую и всё - все риски на стороне покупателя. Это производство ,чтобы обеспечивать гарантию. То есть покупает "Как есть" - корпус с деталями(это так с точки зрения закона). Так изделие не сертифицировано и не лицензировано - все риски по технической и электробезопасности на стороне покупателя. По купаешь не лицензированную самоделку - значит рискуешь сам. Ну если не договорился с изготовителем о пробном прослушивании у себя дома.... Но это только для знакомых .... а для сторонних - слушай на территории автора.

[Дмитрий]

Но это только для знакомых

У меня был именно такой вариант.
Это и породило проблемы. Знакомство "дает возможность простить" мастеру, что найденные при прослушивании недостатки вовремя не устранены, потом снова не устранены, потом снова... А потом тебе говорят, что сделать что-то сложно, дорого и не интересно. И ты остаешься с аппаратом один на один .

---------- Сообщение добавлено 13:09 ---------- Предыдущее сообщение было 13:06 ----------

Но, похоже, что это уже сделано.

Если в накальных обмотках средние точки заземлены, то предложенные в теме методы борьбы с фоном имеют смысл?

[Lenivo]

Я лично долго боролся с фоном в своём ламповом фонокорректоре и вынос блока питания не помогал. Помогла сборка только в пластиковом корпусе и 6 дросселей в линии питания. Кенотронный блок питания отдельно.



Но собрал микросхемный фонокрректор LYNX04 - и ламповый корректор не слушаю. Хотя стоят подключенные рядом на полке - нужно только питание включить и вход на усилителе переключить.

---------- Сообщение добавлено 15:18 ---------- Предыдущее сообщение было 15:11 ----------

Если в накальных обмотках средние точки заземлены, то предложенные в теме методы борьбы с фоном имеют смысл?

А как вам можно помочь советом если нет полной информации по изделию? Вот гадаем а кофейной гуще.
Если автор не смог побороть..... а он схему знает от и до, то почему вы думаете , что сможете это сделать простым способом. RL - очень капризная концепция построения фонокорректора..... Либо корректор надо "душить", чтоб фона не было, но тогда пропадают все прелести RL корректора. Пыталась сделать куча народа, а результат - "декларируемый" результат , только у немногих..... Почему эту концепцию массово не выпускают в промышленных масштабах? Да потому, что как бизнес концепция -это провальная и не жизнеспособная концепция.

[Дмитрий]

почему вы думаете , что сможете это сделать простым способом.

Никакой уверенности в этом у меня нет. Тут два варианта - пытаться что-то сделать или нет. Я пока думаю, что пойду по первому пути. А там посмотрим.
Далее, про RL Вы пишите все правильно. Так и есть.