Фон в ламповом фонокорректоре.

[Дмитрий]

Уважаемые коллеги!
Имеется авторский фонокорректор. Ламповый, трехкаскадный, 7N7, 7С7, C3M, RL коррекция. Трансформатор между первым и вторым каскадом и в нагрузке последнего.

Блок питания кенотронный. Схема:

Монтаж


Дроссели ДГ139-5-0,25.
Питание накала - переменкой.
Проблема - фон в обоих каналах. Уровень слишком заметный, чтобы забить на эту проблему. Например, тихую фортепианную музыку слушать сложно.
При замкнутом входе, отключенных проводах, перемещении фонокорректора - уровень фона не меняется.
Вот спектр фона

Автор когда-то пытался его победить, но не смог.
Советовал вынести блок питания в отдельный корпус, но за это браться не захотел.

Что я бы не хотел тут комментировать:
- нежизнеспособность ламповых фонокорректоров .
- необходимость выпрямления цепей накала. Пусть останется так.
- не относящиеся к этой теме вопросы.

Что бы я хотел услышать от специалистов:
- какие шаги предпринять для поиска причины фона и его устранения.
- я готов блок питания выделить в отдельный корпус, но хотел бы быть уверенным, что это поможет.
Заранее всем спасибо!

[Виталик]

...или будут иные мнения?

Будут. Написано, что корректор аффтарский. Напрашивается предложение - отнести аффтару, и спросить чё за хня?

[VladimirV]

Насколько я понимаю, экран из пермаллоя им не помешает.

А где Вы его возьмете? Сделать самому - не вариант. Потому как после любой механической обработки - вырезание, гибка, мю материала падает катастрофически и изделие на финише надо подвергать "пермаллоевому отжигу". А эту процедуру - Вы нигде не найдете, это я уже проходил.

---------- Сообщение добавлено 20:32 ---------- Предыдущее сообщение было 20:28 ----------

Следующий этап - выносим силовой трансформатор или будут иные мнения?

Я бы пошел еще более простым путем - отсоединил бы анод и накал от штатного БП и подключил бы его длинными проводами к любому готовому БП какой-нибудь ламповой аппаратуры с подходящим анодным напряжением. Легко и быстро. Тока провода на накал взять потолще.

[Дмитрий]

А где Вы его возьмете? Сделать самому - не вариант. Потому как после любой механической обработки - вырезание, гибка, мю материала падает катастрофически и изделие на финише надо подвергать "пермаллоевому отжигу". А эту процедуру - Вы нигде не найдете, это я уже проходил.

На Авито можно подобрать в размер. Но получается, что это уже не актуально в свете последнего эксперимента.

[Алексей_R_76]

Вместо дросселя анодного поставьте резистор с соответствующими сопротивлением. Результат огласите, пожалуйста.
(Обычно с "выносом" БП выносят и дроссель, который остаётся рядом с сетевым трансформатором, что не приводит к победе над фоном)

[Дмитрий]

Вместо дросселя анодного поставьте резистор

Я планирую начать "вынос" с дросселей. Они расположены ближе к лампам, их проще вынести, чем силовой трансформатор. Затем, возьмусь за силовик...

---------- Сообщение добавлено 06:15 ---------- Предыдущее сообщение было 06:14 ----------

подключил бы его длинными проводами к любому готовому БП какой-нибудь ламповой аппаратуры

К сожалению, нет такого блока питания, да и другой ламповой аппаратуры...

---------- Сообщение добавлено 06:18 ---------- Предыдущее сообщение было 06:15 ----------

Напрашивается предложение - отнести аффтару

Автор пытался пару раз решить вопрос с фоном, но у него не получилось. Повторюсь, что звучал совет о выносе блока питания, но он за эту работу он браться не захотел (что тоже наводит на мысль о непростой задаче, которую пытаюсь решить).

[aganext]

Дроссели конечно наиболее восприимчивые к наводке элементы, но их вынос полумера, трансформатор продолжит наводить на сравнительно высокоомные, входные цепи. Потому наверное стоит сосредоточить усилия на выносном бп. Ещё фон трансформатора можно несколько ослабить таким решением https://zen.yandex.ru/media/elektror...65f54ee78c417d первое, что попалось...

[VladimirV]

К сожалению, нет такого блока питания,

Может показаться дикостью, но крайне полезен опытный блочок на аккумуляторе. Он решает массу проблемм сразу. Берете аккумулятор с машины. На накал покупаете готовый DC-DC преобразователь с выходом в 6 В. Они не дороги. И делаете сами маленький преобразователь 12В в 250В. Схем навалом в сети. Такое питание вообще не содержит 50 Гц и его гармоник ни в каком виде. Затраты не велики, но потом его можно использовать на отладке любой другой ламповой техники. У меня такой в столе валяется уже давно.

[Дмитрий]

Вынос дросселей не помогает. Ничего в фоне не меняется. Все, как и тогда, когда они на штатном месте.
Силовик вытаскивать? Ух...

[stan marsh]

Силовик вытаскивать?

Конечно.

[J.Impro]

Или забить. Мой транзисторный работал превосходно. Все это ламповое чудачество может лучше звучать лишь в отдельных случаях

[Дмитрий]

Конечно.

Вынес силовой трансформатор. Фон не изменился. Его перемещение не дает особого эффекта.
Что можно еще сделать?

[stan marsh]

Индуктивности в корректоре экранированы? Может тупо на них наводится. Он же LR, вроде.

[Дмитрий]

Индуктивности в корректоре экранированы? Может тупо на них наводится. Он же LR, вроде.

Я уже выносил плату LR коррекции за пределы корректора на экранированных проводах. Не решает проблему фона.

[VladimirV]

Что можно еще сделать?

Запитать постоянным током анод и накал. От аккумулятора. Будет очень интересно, если и тогда останется фон.

[aganext]

Тогда всё же остаётся искать контур на общем проводе, чудес не бывает и маловероятно, что все возможные источники фона, по отдельности практически не проявляющиеся, в совокупности дают такой результат.

[Дмитрий]

Есть версия, что проблема связана с пульсациями в анодном напряжении.
Осциллограф цифровой есть. Какой уровень пульсаций считать приемлемым?

[shura1959]

Есть версия, что проблема связана с пульсациями в анодном напряжении.

Можно кратковременно отстыковать мост от конденсаторов, то бишь вынуть кенотрон, и послушать.

[VladimirV]

Какой уровень пульсаций считать приемлемым?

Это зависит от схемотехники входных каскадов.

Есть версия, что проблема связана с пульсациями в анодном напряжении.

Такая версия легко проверяется электронным дросселем на MOSFETе. Просто после него - там милливольты остаются. Семь деталек можно спаять на макетке за час-два. Транзистор, конденсатор, четыре резистора и стабилитрон.
Например, такой:
http://9zip.ru/vintage/elektronnyy_drossel.htm
Паяется просто на макетке навесным монтажом - это ж на пробу только.

---------- Сообщение добавлено 20:55 ---------- Предыдущее сообщение было 20:54 ----------

то бишь вынуть кенотрон,

Включенный??? Ой, не советую туда лезть.

[Дмитрий]

Могут причиной фона, если мы говорим о качестве анодного напряжения, являться следующее:
- кенотрон (конкретный экземпляр)
- гибридный мост на кенотроне и двух диодах
- некачественные электролиты.?

[VladimirV]

Могут

Да причин может быть много. Не в них вопрос. Вопрос в том, является ли фон следствием плохого анодного питания. А на этот вопрос легко ответить попробовав запитать анод заведомо отличным питанием. Что можно сделать с электронным дросселем. Дело в том, что если фон не исчезнет при отличном питании анода - значит проблема заключена в другом.
Такие проблемы, когда дефект характеристики может иметь массу разного происхождения причин, решается именно последовательным перебором устранения вероятных причин. А тут их масса - плохое анодное питание, наводки от накала, неправильная трассировка проводов в питании и по "земле", прямые наводки магнитных полей трансформатора и дросселей и т.д. и т.п.
Гаданием - причину не найти. Надо пробовать.