Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 30

Тема: Резонатор Гельмгольца для обратного рупора

  1. #1
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Резонатор Гельмгольца для обратного рупора

    Есть задача в оформлении обратный рупор подавить пик 138-140гц, пик довольно острый и занимает по ширине всего порядка 5Гц
    В оформлении присутствует закрытая камера неиспользуемого объёма, думаю сделать отверстие в ней, камера эта как раз прилегает к предрупорной камере,
    а теперь вопросы:
    1)как резонатор отразится на добротности, не усложнит ли он жизнь динамику
    2)как правильно рассчитать резонатор в хорнреспе.

    ---------- Сообщение добавлено 20:03 ---------- Предыдущее сообщение было 13:47 ----------

    куда все гуру делись?))
    пока получается что просто отверстием не обойтись в вполне серьезный порт надо делать для такой крутой добротности резонатора от 10см в длину, но этот порт работает на закрытое оформление, так что проблем как от ФИ не должно быть.

  2. #2
    Старый знакомый Аватар для DmitSir
    Регистрация
    20.01.2022
    Сообщений
    863

    По умолчанию Re: Резонатор Гельмгольца для обратного рупора

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    куда все гуру делись?))
    Да тут в голове такое не прикинешь, а известные симуляторы не позволяют это смоделировать. Думаю правильным будет сделать, измерить АЧХ и импеданс. Потом заткнуть порт и снова измерить. Дальше курить графики и смотреть что это даёт.
    Дырку всегда можно заканапатить.
    Или проблема рассчитать сам порт ? Так это не проблема.

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,438

    По умолчанию Re: Резонатор Гельмгольца для обратного рупора

    Лет пять назад, кто то из комрадов описывал "борьбу" с похожим резонансом. В корпус АС была помещена обычная стеклянная банка с крышкой в которой имелось отверстие, диаметр которого подбирался эмпирически с серией замеров))
    По представленным графикам и со слов, это работало.
    Имхо: удобней делать резонатор с заложенной возможностью "регулируемого сечения отверстия".

  4. #4
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: Резонатор Гельмгольца для обратного рупора

    Цитата Сообщение от DmitSir Посмотреть сообщение
    Да тут в голове такое не прикинешь, а известные симуляторы не позволяют это смоделировать. Думаю правильным будет сделать, измерить АЧХ и импеданс. Потом заткнуть порт и снова измерить. Дальше курить графики и смотреть что это даёт.
    Дырку всегда можно заканапатить.
    Или проблема рассчитать сам порт ? Так это не проблема.
    несколько вариантов резонатора я рассчитал, но как он себя поведёт, особенно в плане кривой импеданса - неизвестно. Усложнит ли это жизнь динамику, мотор которого и так на пределе прокачивает канал рупора?

    ---------- Сообщение добавлено 20:55 ---------- Предыдущее сообщение было 20:53 ----------

    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    В корпус АС была помещена обычная стеклянная банка с крышкой в которой имелось отверстие
    почему бы и нет, но у меня есть порядка 20и литров закрытый отсек в корпусе, без всяких банок. что-то вроде 10х20 получается порт.

  5. #5
    Частый гость Аватар для FireChild
    Регистрация
    04.01.2018
    Адрес
    М.О. Ступино
    Возраст
    47
    Сообщений
    279

    По умолчанию Re: Резонатор Гельмгольца для обратного рупора

    Сделать отверстие чуть больше, регулировать его, закрывая понемногу , глядеть на график импеданса и слушать ушками. Я бы так.
    Рассчитать резонатор скорее, по классике.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,438

    По умолчанию Re: Резонатор Гельмгольца для обратного рупора

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    почему бы и нет, но у меня есть порядка 20и литров закрытый отсек в корпусе, без всяких банок. что-то вроде 10х20 получается порт.
    У "автора идеи" не было "свободного отсека", с того и "баночный колхоз", вам проще, по известным формулам прикинуть резонатор. Предусмотреть возможность регулировать объём камеры и сечения порта, так как "острота пика подавления" такой машинерии крайне капризна и буквально зависит от условий эксплуатации (сезонная влажность, температура и атм. давление). Сечение порта можно регулировать "устройством типа торнадо" ) (наборный "винт" с изменяемым сечением). При необходимости добротность "устройства" можно регулировать небольшим количеством поглотителя низкой плотности или же наоборот его отсутствием. Так же может подойти настроенная мембрана, за сим спросить совет у Frezera, так как он в таких устройствах поднаторел.

  7. #7
    Старый знакомый Аватар для DmitSir
    Регистрация
    20.01.2022
    Сообщений
    863

    По умолчанию Re: Резонатор Гельмгольца для обратного рупора

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    несколько вариантов резонатора я рассчитал, но как он себя поведёт, особенно в плане кривой импеданса - неизвестно. Усложнит ли это жизнь динамику, мотор которого и так на пределе прокачивает канал рупора?
    Если задача вырезать горб, - там резонанс.
    На резонансе как раз импеданс имеет горб.
    Не вижу условий для снижения импеданса ниже Re

  8. #8
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: Резонатор Гельмгольца для обратного рупора

    Цитата Сообщение от DmitSir Посмотреть сообщение
    Если задача вырезать горб, - там резонанс.
    На резонансе как раз импеданс имеет горб.
    Не вижу условий для снижения импеданса ниже Re
    Логично, надо пробовать

  9. #9
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Резонатор Гельмгольца для обратного рупора

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    Логично, надо пробовать
    Я бы перед тем как дупло в рупоре сверлить все таки микрофон внутрь рупора сунул... Посмотреть как этот пик ведет себя вдоль всего протяжения обратного рупора. По логике дупло фазика надо сверлить в месте, где пик самый высокий...
    Последний раз редактировалось Папа Карло; 26.03.2022 в 10:40.

  10. #10
    Частый гость Аватар для LeoK
    Регистрация
    05.02.2018
    Сообщений
    119

    По умолчанию Re: Резонатор Гельмгольца для обратного рупора

    Когда-то экспериментировал с лабиринтом на динамике 6.5, тоже был лишний обьем несколько литров. Попробовал в качестве эксперимента сделать резонатор, чтобы выпилить пятую моду - вполне успешно. Ничего не рассчитывал, просто регулировал трубу и замерял ачх. Голый резонатор давал очень острый провал, а оклейка лабиринта сглаживает резонансы, поэтому пришлось шаманить в резонаторе синтепоном. Хотя пятая мода практически не видна на общей ачх, но с резонатором звучало ощутимо лучше.

  11. #11
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: Резонатор Гельмгольца для обратного рупора

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Я бы перед тем как дупло в рупоре сверлить все таки микрофон внутрь рупора сунул... Посмотреть как этот пик ведет себя вдоль всего протяжения обратного рупора. По логике дупло фазика надо сверлить в месте, где пик самый высокий...
    практически это невозможно сделать, но идеально было так.

  12. #12
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Резонатор Гельмгольца для обратного рупора

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    практически это невозможно сделать, но идеально было так.
    Есть какие то трудности? Но ведь каким то образом вы собираетесь реализовать в рупоре резонатор? Значит и микрофоном можно как то прощупать... Голь то на выдумки хитра)

  13. #13
    Частый гость Аватар для LeoK
    Регистрация
    05.02.2018
    Сообщений
    119

    По умолчанию Re: Резонатор Гельмгольца для обратного рупора

    Учитывая, что измерять нужно довольно узкий диапазон, да и то в режиме сравнения, вполне можно использовать любую таблетку на кабеле, вместо полноценного микрофона.

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,597

    По умолчанию Re: Резонатор Гельмгольца для обратного рупора

    Цитата Сообщение от LeoK Посмотреть сообщение
    вполне можно использовать любую таблетку на кабеле, вместо полноценного микрофона.
    Именно так. И взять миниатюрный MEMS. Многие заодно high SPL.
    Но вот что важно при использвании резонатора Гельмгольца - параметры динамика "плавает" и со временем и при изменении подводимой мощности. Так что надо делать с возможностью последующей подстройки и настраивать на "своей" громкости.

  15. #15
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: Резонатор Гельмгольца для обратного рупора

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Есть какие то трудности? Но ведь каким то образом вы собираетесь реализовать в рупоре резонатор? Значит и микрофоном можно как то прощупать... Голь то на выдумки хитра)
    как подлезть непонятно, что бы избежать щелей, дальше одного колена рупора рукой не влезть, это надо микрофон с камерой как для гастроскопии
    Я подозреваю что всё же горб связан с выходом из предрупорной камеры в канал рупора, расположение синтепона в этом месте существенно выравнивает неравномерность АЧХ в проблемной области.

    ---------- Сообщение добавлено 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было 14:27 ----------

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Но вот что важно при использвании резонатора Гельмгольца - параметры динамика "плавает" и со временем и при изменении подводимой мощности. Так что надо делать с возможностью последующей подстройки и настраивать на "своей" громкости.
    в этом то и проблема, потому как резонансная конкретно этого динамика уменьшается при увеличении подводимой мощности.
    Кстати раскрывается этот динамик при громкости выше средней, хотя и на очень тихой громкости все прекрасно слышно.( чувствительность 95db; qms 1,1; fs 38-42hz)
    Последний раз редактировалось Furious_Dima; 27.03.2022 в 14:56.

  16. #16
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,863

    По умолчанию Re: Резонатор Гельмгольца для обратного рупора

    Furious_Dima, резонансная, не побоюсь этого слова, всех динамиков, уменьшается при увеличении подводимой мощности. Но я уверен, она в данном случае ни при чем. А горб скорее связан с геометрическими размерами рупора, и частота его будет плавать от атмосферного давления и влажности, но слабо, и скореллированно с частотой резонатора Гельмгольца.
    Денис

  17. #17
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: Резонатор Гельмгольца для обратного рупора

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    резонансная, не побоюсь этого слова, всех динамиков, уменьшается при увеличении подводимой мощности.
    только у одних динамиков это незначительное изменение, у других вполне ощутимое

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,597

    По умолчанию Re: Резонатор Гельмгольца для обратного рупора

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    только у одних динамиков это незначительное изменение, у других вполне ощутимое
    Изменяется у всех. Выход - делать "двугорбую" и более характеристику, ну типа как когда-то настраивали тракт ПЧ в радио.
    Но себе я просто на "своей" громкости по принципу как в автоглушителях.

  19. #19
    Старый знакомый Аватар для DmitSir
    Регистрация
    20.01.2022
    Сообщений
    863

    По умолчанию Re: Резонатор Гельмгольца для обратного рупора

    Горб на 138 герц, это явно что-то ящичное, тем более известо что это какой-то ковш, то есть не динамик.
    Поэтому изменение параметров динамиков от мощности можно упустить.

  20. #20
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Резонатор Гельмгольца для обратного рупора

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    только у одних динамиков это незначительное изменение, у других вполне ощутимое
    Если динамик у вас все таки поджат предрупорной камерой, то особо ничего не уплывет...

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •