Показано с 1 по 11 из 11

Тема: Моделирование кроссовера с Scan-Speak

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Павел Дашков
    Регистрация
    31.05.2021
    Сообщений
    9

    По умолчанию Моделирование кроссовера с Scan-Speak

    Всем привет.
    Я тут впервые, может уже обсуждалось, не нашел поиском.
    Хочу смоделировать пассивный кроссовер в софте (NI Multisim), в даташите динамика есть эквивалентная схема.
    https://www.scan-speak.dk/datasheet/adv/12w-8524g00.pdf
    Все что слева от трансформатора вопросов не вызывает, а вот что справа - другой разговор.
    Буковки то знакомые, а вот как их применить к электрической схеме не понятно совершенно.
    Это какая то специальная математическая модель?
    Как это использовать?

  2. #2
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,367

    По умолчанию Re: Моделирование кроссовера с Scan-Speak

    Да никак, для таких дел есть специализированный софт. Естественно, требующий натурных измерений, там в первую очередь требуются реальные АФЧХ и ИФЧХ. LSPCad, Boxsim и т.п.. Кто во что горазд, кому что удобнее...
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,891

    По умолчанию Re: Моделирование кроссовера с Scan-Speak

    Цитата Сообщение от Павел Дашков Посмотреть сообщение
    Всем привет.
    Я тут впервые, может уже обсуждалось, не нашел поиском.
    Хочу смоделировать пассивный кроссовер в софте (NI Multisim), в даташите динамика есть эквивалентная схема.
    https://www.scan-speak.dk/datasheet/adv/12w-8524g00.pdf
    Все что слева от трансформатора вопросов не вызывает, а вот что справа - другой разговор.
    Буковки то знакомые, а вот как их применить к электрической схеме не понятно совершенно.
    Это какая то специальная математическая модель?
    Как это использовать?
    самый простой способ - найти готовый проект и повторить и фильтр и форму ящика (тк фильтр форму ящика учитывает тоже)
    например
    http://www.troelsgravesen.dk/Discovery-12W.htm

    главное повторить ящик и мидбас, я пищалку проще "пришить" если она другая

    самому вот так
    https://www.drive2.ru/l/456583199624005133/

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,060

    По умолчанию Re: Моделирование кроссовера с Scan-Speak

    Рекомендуемая частота раздела 4 кгц (можно ниже, если позволяет пищалка). На 6 кгц? может понадобиться режектор (измерения покажут). Головка низкочувствительная (82.5), поэтому для пищалки понадобится L-pad. Для пробы можете поставить в корпус С-30 с её фильтрами и пищалкой.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,508

    По умолчанию Re: Моделирование кроссовера с Scan-Speak

    Раздел не нужно тянуть выше 3, режектор обязательно.
    Георгий Крылов

  6. #6
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Павел Дашков
    Регистрация
    31.05.2021
    Сообщений
    9

    По умолчанию Re: Моделирование кроссовера с Scan-Speak

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Да никак, для таких дел есть специализированный софт. Естественно, требующий натурных измерений, там в первую очередь требуются реальные АФЧХ и ИФЧХ. LSPCad, Boxsim и т.п.. Кто во что горазд, кому что удобнее...
    LSPCad попробую, спасибо. Но хотелось бы иметь возможность эмулировать и в привычном софте


    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    самый простой способ - найти готовый проект и повторить и фильтр и форму ящика (тк фильтр форму ящика учитывает тоже)
    например
    http://www.troelsgravesen.dk/Discovery-12W.htm

    главное повторить ящик и мидбас, я пищалку проще "пришить" если она другая

    самому вот так
    https://www.drive2.ru/l/456583199624005133/
    Спасибо за ссылки. Однако у меня задача не сделать какую нибудь колонку, а переделать кроссовер в уже сделаной с активного на пассивный.


    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    Рекомендуемая частота раздела 4 кгц (можно ниже, если позволяет пищалка). На 6 кгц? может понадобиться режектор (измерения покажут). Головка низкочувствительная (82.5), поэтому для пищалки понадобится L-pad. Для пробы можете поставить в корпус С-30 с её фильтрами и пищалкой.
    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Раздел не нужно тянуть выше 3, режектор обязательно.
    На данный момент это все работает с активным кроссовером по проекту от TI (TIDU035) - раздел линквиц рейли 4-го порядка на 2,4 кГц, компенсация бафл степа на 300Гц (очень узкий корпус), ослабление для вч на -11,2 дБ для твиттера и компенсация задержки на частоте раздела. Как играет мне нравится. По этому и хочу чтоб в одном софте можно было сделать симуляцию и того и другого, что бы сразу видеть где будет разница.

    Правильно ли я понимаю, что на частотах далеких от резонансной более-менее можно ориентироваться на сопротивление по постоянке и индуктивность?

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,060

    По умолчанию Re: Моделирование кроссовера с Scan-Speak

    В первом приближении. На практике кроссовер придётся настраивать (сводить) по звуку и измерениям.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для ExiD
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Йошкар-Ола
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,226

    По умолчанию Re: Моделирование кроссовера с Scan-Speak

    Цитата Сообщение от Павел Дашков Посмотреть сообщение
    Но хотелось бы иметь возможность эмулировать и в привычном софте
    Гвозди можно и рубанком забивать, но согласитесь долго и неудобно. Привычный софт это хорошо, но специализированный лучше.

    Цитата Сообщение от Павел Дашков Посмотреть сообщение
    переделать кроссовер в уже сделаной с активного на пассивный.
    1. Замерить передаточную характеристику каждого канала активного кроссовера, АЧХ.
    2. Замерить импеданс частотную характеристику динамиков.
    3. Смоделировать LC фильтр с учетом импеданса динамиков, получив передаточную пассивного фильтра близкую к активному, что вероятно не получится сделать хорошо, т.к. активный фильтр работает условно на постоянную нагрузку, а пассивный на импедансную характеристику динамика, в первом приближении на индуктивность(там еще есть резонанс динамика) + еще разница уровней, которая в активе регулируется коэффициентом на выходе операционника, а в пассиве резистивным делителем.
    4. Ломаем голову, как все это сделать в привычном софте.
    5. На выходе получаем что-то хуже играющее, т.к. упущено куча моментов.

  9. #9
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Павел Дашков
    Регистрация
    31.05.2021
    Сообщений
    9

    По умолчанию Re: Моделирование кроссовера с Scan-Speak

    Цитата Сообщение от ExiD Посмотреть сообщение
    1. Замерить передаточную характеристику каждого канала активного кроссовера, АЧХ.
    2. Замерить импеданс частотную характеристику динамиков.
    3. Смоделировать LC фильтр с учетом импеданса динамиков, получив передаточную пассивного фильтра близкую к активному, что вероятно не получится сделать хорошо, т.к. активный фильтр работает условно на постоянную нагрузку, а пассивный на импедансную характеристику динамика, в первом приближении на индуктивность(там еще есть резонанс динамика) + еще разница уровней, которая в активе регулируется коэффициентом на выходе операционника, а в пассиве резистивным делителем.
    4. Ломаем голову, как все это сделать в привычном софте.
    5. На выходе получаем что-то хуже играющее, т.к. упущено куча моментов.
    1. Не надо ничего замерять в активном кроссовере. Яж его сам проектировал, исходя из измерений своих колонок. Ну и да, замерял по итогу его характеристики после изготовления, чтоб проверить что везде попал.
    2. Это делал когда просчитывал корпус, перед тем как его сделать. Получилось как по даташиту один в один.
    3,4. Софт, кроме того что привычен, позволяет симулировать и пассивные и активные схемы. Целиком повторить активный конечно не выйдет, да и бог с ним. Сделаю в LSPCad, заодно посмотрю как тоже самое просимулирует мультисим.
    5. Играть да, будет хуже скорее всего. Однако сильно упростит использование.


    Вообще основной вопрос был не в том как посчитать конкретный кроссовер, а в том что это за диковенная эквивалентная схема. Но идею я понял - фиг его знает что там скандинавы имели ввиду

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,060

    По умолчанию Re: Моделирование кроссовера с Scan-Speak

    Первое попавшееся https://vpayaem.ru/inf_acoust1.html
    https://cyberpedia.su/5x79f7.html
    http://ldsound.ru/ac-reactance-what-...nd-what-to-do/
    Дисциплина называлась ТОЭ или теория цепей (по ЕГЭ не сдают))).

  11. #11
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Павел Дашков
    Регистрация
    31.05.2021
    Сообщений
    9

    По умолчанию Re: Моделирование кроссовера с Scan-Speak

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    Первое попавшееся https://vpayaem.ru/inf_acoust1.html
    https://cyberpedia.su/5x79f7.html
    http://ldsound.ru/ac-reactance-what-...nd-what-to-do/
    Дисциплина называлась ТОЭ или теория цепей (по ЕГЭ не сдают))).
    А ты ссылку из первого поста точно посмотрел?

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •