Космос, как технологии в конце концов рвут архаику АР аналайзеров

[IVX]

Сижу, калибрую, вот такое https://e1dashz.wixsite.com/index/cosmos-adc
Вчера Wolf L7 опубликовал первый тест https://www.l7audiolab.com/f/e1da-cosmos-adc/
Но, как и многие ревьюверы с АРх555, он попросту олень и не заметил, что АЦП стоит в моно-моде, это переключается громкостью виндового слайдера >50% = моно. Дальше, он замерил "линейность", как он полагает, но вместе с шумом, в итоге она у него вышла смехотворно низкой - 100дб линейности при -140дб гармониках, серьёзно?? )) Точно так же он намерил какой-то свой атрефакт искажений на 40гц, которого нет, если мерить медленно, а не в свипе. Тем не менее, блогер есть блогер, все свои косяки он опубликовал, как свойства Cosmos ADC, через 3 минуты после получения сэмпла. 5 других сэмплов были отправлены на ревью в разные страны, только Архимаго с канады сделал короткий обзор здесь https://archimago.blogspot.com/2021/...ffordable.html
Но Архимаге сравнить не с чем, только со рванью RME ADI-2 Pro FS R BE, зато он не тупой, иногда начинаю подозревать, что купившие АРх555 тупеют, поэтому АЦА не пйдёт на съедение Амиру на www.audiosciencereview.com ))
вот настоящие искажения на 40Гц https://www.youtube.com/watch?v=K3zPA5nJSoE
а здесь тутор, как калибровать мои же ЦАПЫ 9038S/9038D с помощью космоса, собсно для мох юзеров и делался этот "миниатюрный АР" https://www.youtube.com/watch?v=eguKMNZ-XJw&t=81s
вот такие попадаются "платиновые" юниты, грэйд-0 https://www.youtube.com/watch?v=pdFm4Pkd9DU

[dortonyan]

Для какой именно "сертификации" нужен АР?

Без понятия, это чисто гипотетическая ситуация.
Смысл был в том, что AP нужен не ради метрологической точности, а в первую очередь для юридического подкрепления измеренных цифр.

Ну явная ложь и мошенничество это совсем не хорошо, я все-таки верю как-то в людей.

Так если отбросить явное мошенничество, то почему нельзя доверять замерам другими измерительным девайсами?
Скажем если АЦП показал на тестовом генераторе уровень гармоник -150дБ, то при обмере устройства с уровнем гармоник -120..-130дБ ему вполне можно верить.
Обращать внимание на погрешности в пару дБ не вижу смысла.

[IVX]

AP грешит взаимокомпенсацией гармоник всего результата лупбака т.е. и аналайзер там соврёт и генератор тоже, а вот в связке результат скомпенсирован, хотя и тоже не до уровня цены за аналайзер. Особенно дикий кейс с "дешевыми" моделями, типа 525 всего 20К за базовую, там Н3 торчит до -117дб даже на килогерце! Представляете какого года ЦАП там использован? Ну и аналайзер скомпенсирован так, чтобы лупбак был более-менее. Что вы такой машинкой проанализируете?? Замеренные гармоники гена 555 тоже никак не впечатляют, я давал тут ссылку на замер 555, сис2, сис1 пассивным нотчем, разница в качестве гомеопатическая.
Ну и шум конечно неприличный, даже у АРх555b последних ревизий. Сами подумайте, ни одного современного цапа оно замерить не в состоянии. Как я вижу, АР предельно вялая команда, раз в 20 лет модернизирующая топ линейки, не помню точно релиз 555, но вроде как к 2030г можно ожидать некст степ.
PS: если меня спросят, так как же быть, если доверять нет резона ни АР, ни прочей утвари? Я бы заказывал замер толковому инженеру, до лампы что он и как подготовит из самодельного инструментария, но всё замерит и докажет статистически толеранс. Назар бы подошёл 100%, сколько с ним чего обсуждал, всё ок. Остальных ничего не спасёт вообще, поскольку -150дб = 1/30млн часть от нескольких вольт. Я вчера возился в дискорде с юзером, что купил и ацп и APU и 9039S, но результат никак не дотягивал до -120дб, притом без нагрузки! Так вот, разбирался с ним, где какие могли быть ГНД лупс, и результат постоянно улучшался. После пары часов он уже видел -124.5дб, причём на мой вопрос, где он нашёл ещё 2дб, он сказал так - просто пошевелил кабеля и нашёл положение с наименьшим THD+N. И каким мог бы быть тот ПДФ тутор для "простых людей", обучающий их замерять такие значения?
Кстати, точно так же всё выглядит в EMC labs, если помнишь школьную физику, 100 очков к твоей карме и ты сообразишь как положить кабеля к дивайсу(оставаясь в рамках стандартного теста), чтоб срубить лишние 2дб ;) Не слишком это сложно, но надо любить учиться, а не просто красоваться, купив измерительную утварь.

[Pyku_He_oTTyda]

Offтопик:
прибору, не внесенному в реестр, в России вообще никто не будет верить, если есть соответствующие требования.
Но никто не мешает купить тот же тестер ан Ali и пользоваться в свое удовольствие.
То же самое, с изделием Ивана.

---------- Сообщение добавлено 08:06 ---------- Предыдущее сообщение было 07:59 ----------

Устройство обладает впечатляющими метрологическими характеристиками, но просто безобразными эксплуатационными. Я раньше уже писал, что не хочу прибор, который весит легче кабелей, к нему подключенных и при перемещении кабеля ползает по столу, все это jack 3.5 не вызывают недоверие, торчащие штыри из нагрузки, докупка повербанков... Все это превращает комфортную работу в раздражение. Потом всю эту паутину кабелей нужно где-то хранить... Сразу вспоминается аналогия с проводами от наушников к телефону, которые вечно путались.

[Alex]

прибору, не внесенному в реестр, в России

Что это за "реестр"?

[sgksgk]

Что это за "реестр"?

Посмотрите по ссылке. Должно быть описание типа СИ (средства измерения), методика поверки. В соответствующих разделах методики измерений.
https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4

[владимирр]

Что это

"Прибор не внесённый в росреестр не считается измерительным инструментом", будь он хоть трижды лучше, и ссылатся на его данные в серьёзных организациях никто не будет.

[sgksgk]

"Прибор не внесённый в росреестр не считается измерительным инструментом", будь он хоть трижды лучше, и ссылатся на его данные в серьёзных организациях никто не будет.

В РФ нет Государственных эталонов фазового шума и амплитудного шума, но анализаторы сигналов измеряющих эти параметры как СИ в реестре есть. Как быть?

[Pyku_He_oTTyda]

sgksgk, а как до этого обходились?

[владимирр]

Как быть?

Пойти и повеситься, а вопрос Аleх был в другом.
sgksgk, Научитесь наконец-то читать не только что хочешь, и понимать о чём речь.

[eksaedr]

В РФ нет Государственных эталонов фазового шума и амплитудного шума, но анализаторы сигналов измеряющих эти параметры как СИ в реестре есть. Как быть?

Всё есть, но не для всех. Да, и если есть у всех - какой же это эталон.


IVX, как говориться, но не точно, претензии имеются даже ко столпу или столбу. Если Ваш девайс лучше всех по искажениям, то чем его измерить? Симулятором? Математически можно Творить что душе угодно
Это хорошо, что такая тема есть, может сейчас фирмы начнут задумываться - кустарь обогнал группу спецов!

[mAxSpace]

Я знаю как минимуи один случай, года ребята имея АП измеряли усилок и такого наизмеряли....
Так что логотип AP на графике это всего лишь для антуража. Тем более нарисовать и пририсовать можно что угодно )))
Усилки, это не измерительный прибор, им поверка не требуется, документы соответствующие тоже. Писать можно что угодно, что собственно и делают уже даже уважамые бренды, даже не ставя звёздочек/ссылок на мелкий текст внизу.

---------- Сообщение добавлено 09:36 ---------- Предыдущее сообщение было 09:34 ----------

кустарь обогнал группу спецов!

А из кого состоит группа спецов ? Такие-же кустари, просто в одном кабинете. И не факт что все спецы хорошие. А вот сертифицировать свой продукт смогли - это другой вопрос.

[Alex]

Посмотрите по ссылке. Должно быть описание типа СИ (средства измерения), методика поверки

Ааа, вот оно что...

[eksaedr]

Такие-же кустати

Вау! Капитан-очевидность. Одна голова хорошо, а две больше. Лучше ответьте на какой мощности сняты ТЕ искажения!

[mAxSpace]

Одна голова хорошо, а две больше.

Глобально делает один инженер, остальные помогают побочные вопросы решать. Просто количество рук и скорость увеличивается.

[sgksgk]

Пойти и повеситься

Спасибо за рекомендации.

а вопрос Аleх был в другом.
sgksgk, Научитесь наконец-то читать не только что хочешь, и понимать о чём речь.

Ответил на вопрос Аleх, дал ссылку на реестр СИ. Объясните непонимание.

Всё есть, но не для всех. Да, и если есть у всех - какой же это эталон.

Эталон для всех и такой какой указан в Реестре
https://info.metrologu.ru/reestr-gpe...47k4w795290113
нет в Реестре, нет эталона.

[Alex]

А из кого состоит группа спецов ? Такие-же кустари, просто в одном кабинете.

Назвать "кустерем" профессионального инженера с опытом в десятилетия, только в данный момент работающего не на большой фирме, а на маленькой своей - это сильно!

P.S. Ваня, там тебя, не дай бог конечно, скоро еще и радиолюбителем¹ назовует

-----------------------
1 - ругательство.

Ответил на вопрос Аleх, дал ссылку на реестр СИ. Объясните непонимание.

Да я уже понял что это за хрень.
Буду в следующий раз в одной метрологической лаборатории (был там месяц назад), проводящей сетрификации, спрошу, есть ли у них что-то подобное.

[IVX]

Спасибо за рекомендации.

Ответил на вопрос Аleх, дал ссылку на реестр СИ. Объясните непонимание.

Эталон для всех и такой какой указан в Реестре
https://info.metrologu.ru/reestr-gpe...47k4w795290113
нет в Реестре, нет эталона.

к слову, говорил на днях с есс аналог-дизайнером, рассказал о вашей тусовке академиков - реально впечатляет ;)
Попросил на будущее, не забивать на такой параметр, как кроссток, поскольку есть люди, обнаружившие ему достойное применение.