6АС-2

[Vinni]

Жизнь идёт и диктует свои требования.
В новой квартире места для хобби совсем мало.
Поэтому весь сетап переделываю с 5" на 4".
Концепция остаётся старой - внешне корпуса СССР, внутри полная модернизация.
Из фото сетапа должно быть понятно, почему выбраны эти АС для модернизации.
Даже при размерах АС S-30, на ТВ смотришь, как на 1 ряду широкоэкранного кинотеатра.
С чего начинал в 1977 году на том наверное и закончу.

Это основные АС.
Динамики закуплены:
ВЧ - AMT Mini-8
НЧ - TB W4-1337SDF

Динамики механически и акустически "как тут и были".
Естественно стараюсь выдержать одинаковыми хотя-бы НЧ-СЧ.
Будет фазоинвертор bi-amp с пассивным разделом ~5кГц.
Без bi-amp клеммы АС надо будет перемкнуть 1-м или 2-я резисторами.
Опять рассчитываю на эквалайзер и фазолинейность ресивера.
Ресивер НЧ/СЧ играет бесподобно, но ВЧ хорошему усилителю сильно проигрывают.
AMT Mini-8 по импедансу просто резистор, т.е. нагрузка ВЧ УМ - RC цепочка 3.3мкФ и 8Ом.
Уже изучаю и симулирую УМы с нано % THD.

Предварительно сведение выглядит так:
Получается 3-й акустический (серая - теоретическая кривая)

Искажухи пищалки не увеличиваются с понижением частоты.
Будем пробовать при таком разделе, тем более, что уровень ВЧ относительно НЧ просится -5дБ.

[Alexander]

вопрос стоит кого надо поднимать вверх на разделе

Логичным решением казалось-бы поднять частоту раздела, но тут буквально стеной встаёт вопрос компоновки, СЧ выше нельзя потому что он прикрыт, а ВЧ ниже нельзя. Остаётся только одно, фильтр ВЧ второго (как минимум) порядка.

[Vinni]

Логичным решением казалось-бы поднять частоту раздела, но тут буквально стеной встаёт вопрос компоновки, СЧ выше нельзя потому что он прикрыт, а ВЧ ниже нельзя. Остаётся только одно, фильтр ВЧ второго (как минимум) порядка.

Вот это другой разговор, когда человек вник в вопрос.
100% согласен.
Именно так и происходит.
СЧ уже не может, а ВЧ ещё не может.
И как итог ВЧ 3-го порядка.
Это очень грубая первая прикидка, чтобы понять принципы, по итогам 1-х измерений.
СЧ-ВЧ сереньким LR8.




И да, вместо делителя напряжения на СЧ будет автотрансформатор 100-пудово.
Спасает то, что я слушаю в 95% случаев комфортно.

PS: Заменил картинки, т.к. забыл переключить симуляцию на реальные измерения.
Подправил кросс.

---------- Сообщение добавлено 25.11.2023 в 18:50 ---------- Предыдущее сообщение было 24.11.2023 в 22:24 ----------

Мои программы не поддерживают автотрансформатор.
Даже в MicroCAPе не нашел примера.
Решил смоделировать СЧ с делителем напряжения красный L-pad и без него фиолетовый.

С делителем как-то кошернее ведёт себя.
Причем без делителя напряжение в 2 раза меньше.
Думал нелинейность модели на большем напряжении проявляется, так нет.
Наверное параллельный резистор повлиял.
На реальном СЧ сигнале контроль динамика L-pad даже немного лучше, чем без него!

Да в рот ноги!
Пусть будет пока делитель, там посмотрим.
Ухи будут решать.

[Alexander]

С делителем как-то кошернее ведёт себя.

И не будет голова болеть на тему сколько процентов искажений добавляет железо.

[Vinni]

"Теперь позвольте пару слов без протокола..."(с) В.С.Высоцкий

Проанализировал, чё получилось.
- Бледненькие графики с минимальной фазой и изпальцевысосанными акустическими центрами.
- Яркие графики на основе измеренных задержек
- Бледно розовый - КРГ для 80-85 дБ

Графики SPL на основе такой передаточной кроссовера.

Где-то читал, что такая симметрия для 3-х полоски это не плохо,
и номиналы конденсаторов правильнее
Получилась такая схема:

С предварительно такими детальками

Критерий выбора деталек - объём.

Зная свой ресивер он откорректирует примерно так:
- Яркие графики, с коррекцией, режим DIRECT
- Бледненькие без коррекции - PURE DIRECT

[Merstan]

- Бледненькие графики с минимальной фазой и изпальцевысосанными акустическими центрами.

Very good

[Vinni]

good

Какая то АС получилась фазоустойчивая
Что не подсунь - монопенисуально.
К примеру, разница акустических центров ВЧ-СЧ по чертежу и измеренные 16мм.
Это на SPL разница всего 1.5 дБ от 3.3-4.3 кГц, и всё крутится вокруг КРГ.
Конструкция коаксиала с волноводами задает весь праздник.
Ну пошла такая карта, пусть будет.
Поэтому я начал форсировать кросс.

[Merstan]

А как ты баффл компенсировать будешь? Слишком уж номинал детский и давление без спада. А оно-то далеко не так на самом деле.

[Vinni]

баффл компенсировать будешь?

Все "компенсации" включены по дефолту.
BoxSim умеет учитывать его по измерениям в бесконечном экране и по натурным измерениям.


Я с бафлом разобрался 10 лет назад и теперь только стебусь над бафлостепокомпенсаторщиками

[Merstan]

Меня навели на размышления 0,82мГ на узкой мордочке и 50Гц по -3дБ.
Как напольник в ЗЯ. Ладно, окей.

[Vinni]

50Гц по -3дБ

Это КДП или комментарии к графикам читаешь наискосок.

Можно отключить в BoxSim.


---------- Сообщение добавлено 20:52 ---------- Предыдущее сообщение было 20:49 ----------

на узкой мордочке

Учитывает и боковые стенки, и всё с точностью 1 дБ.
Не первая АС.

[Merstan]

Теперь понятно

[Vinni]

Теперь понятно

А тут ролик cлушал?
Может что услышишь плохого, это мне интересно.
Фильтр там описан, примитивный, что под руку попалось, тяп-ляп абы как.
Каким то чудом получается аудифилитическая АС.
СЧ легкий, шустрый, который невозможно перегрузить, с 3-й гармоникой под шконкой.
Мне голос Дайаны Кролл понравился в их исполнении.
Сделано макс. безэховое окружение, АС динамиками направлена на диван-уголок большой и мякинький.

---------- Сообщение добавлено 22:11 ---------- Предыдущее сообщение было 21:56 ----------

И ещё возник вопрос к общественности.
Бледный график с цепями компенсации импеданса СЧ
Яркий без них.
Хочется от этих деталек избавится, громоздко, сожрет объём.
Будет ли это слышно?

С другой стороны, чё я парюсь?
Всегда можно потом прикрутить
Решено, временно кибинизирую.

[Merstan]

Может что услышишь плохого, это мне интересно.

Вот смотри, по сибилянтам скорее хорошо, чем плохо. А тела нет у баса, только отзвуки комнаты подгуживают. Я считаю, что это всё мелкий номинал катушки снизу, недостаточная просадка середины и верха отностительно выбранной Ф_три снизу, ну и та компенсация, над которой ты шутил выше.

Серединка с потенциалом, слышно даже черед ютуб, но проработка деталей появляется именно с осаживанием середины и верха. Тем более на таких малышках. Хорошо, если чувствительность останется 83, тогда и появится звук, нарисуется тело.

[Vinni]

Я считаю, что это всё мелкий номинал катушки снизу

ну и та компенсация

Опять наискосок, но спасибо!
Вычислено лихо.

Никаких компенсаций.
Всё в струну и PURE DIRECT, сразу после измерений.

Там звучало следующее

Серединка с потенциалом

Да мне тоже это чувствуется. Радует.
Все мои выкрутасы со шредерами наверное не зря.

[Merstan]

Себя зря форматом сдерживаешь. Победил, всё!

[Vinni]

всё!

Сумневаюсь я.
Если по технике вопросов практически нет, то по звучанию опыта мало.
Ресивер заставляет играть всё.
А без коррекции, голую АС, слушаю редко.

На одну АС деталек наверное наскребу по сусекам.

Действуем решительно по вновь утвержденному плану!

[Merstan]

Попробуй в компе эквалайзером немного прибрать тут


А те 2 горба вверху оставь для отворота от оси, они сами и пропадут, сделав хорошо, фильтром там не помочь в пассиве, только всё испоганить.
??

---------- Сообщение добавлено 23:58 ---------- Предыдущее сообщение было 23:57 ----------

Импеданс похвалю, сам такое практикую.

[Vinni]

оставь для отворота от оси

Всё измерено и сведено под 30гр по горизонтали и 30гр по вертикали с метра, как на ролике.

[Merstan]

И я бы не делал такой слишком крутой стык наверху. Я бы подпустил плавнее, было бы теплее по цвету.

---------- Сообщение добавлено 00:02 ---------- Предыдущее сообщение было 00:00 ----------

Всё измерено и сведено под 30гр по горизонтали и 30гр по вертикали с метра, как на ролике.

Тогда на 6К что-то немного-немного придумай. Вали раньше, но плавнее.

Надеюсь, мое общее видение видно, а там уж не моё дело.

[Vinni]

Я бы подпустил плавнее

Доведение до ума - это следующий этап.
Процитирую инженеров Visatona:
-"Сначала делаем ровно, потом начинаем искривлять, чтобы звучало"
Графики слушать неблагодарное дело.
В любом случае, спасибо!

---------- Сообщение добавлено 18:32 ---------- Предыдущее сообщение было 00:05 ----------

Тогда на 6К что-то немного-немного придумай

"Я всё думала, думала..." (с) к/ф Покровские ворота

Выдавил, всё что мог.
С учетом того, чтобы при выключении коррекции ресивера тональный баланс не менялся.
На S30 мне это удалось.
И с учетом твоих рекомендаций, и учетом не поднимать искажухи на ВЧ.
Получилась печка 82+/-3дБ, от которой будем плясать.





Всех с наступающим Новым годом!