Вопрос по усилителю для наушников И. Семынина

[Alex_A_V]

Решил собрать усилитель для ушей.
Нашел схему Игоря Семынина (вариант как на сайте http://audio.micronet.lv/index.htm).
Вот есть вопрос (в схемотехнике не секу так что звиняйте ). У меня есть транзисторы КТ808А
пойдут ли они вместо 908, ну если подойдет коэффициент передачи. Нет ли каких принципиальных возражений?

И еще вопрос, я так понимаю нужен небольшой радиатор, так как крепить к радиатору такие транзисторы?

небольшой FAQ: https://forum.vegalab.ru/showthread....619#post329619

[prof343]

FEDGEN
Макеевке,Привет!!! У Вас есть ещё настроение заниматься радиолюбительством?

И Вам не болеть! Настроение есть. Главное-чтобы не было войны.

В макете поставил переменный резистор и забил на этот делитель.
главное получить 0.5(литра) питания на выходе повторителя.

Вот и меня интересовало, каким из резисторов делителя подогнать половину напряжения, если у меня на эммитере меньше половины.

По поводу стабилизаторов для начала какой есть тот и используй.

У меня есть и KIA317PI, и LM317 ST. ST обычно не хвалят. А осциллографа у меня нет. На слух я разницы не слышу. Но я не "златоухий".

vova56 На 1): никакого. Они предназначены для установления полпитания на выходе. А насчет "почему" - пример настройки:

Пусть питание у нас получмлось 12.0в, на выходе стоит ПЭВ 20 ом (другого не нашли). Последовательно с ним ставим 0.1ом для измерений, а в делителе смещения ставим 360 и 680, и в параллель 680 ставим подстроечник 22к в среднем положении.
(*) Крутим его до получения полпитания на выходе, и пока не снимаем. Проверяем ток покоя, он получился 290ма (29мв на 0.1ом). А мы хотим 340. Тогда ставим в параллель к 20ом потенциометр 1к на 0,5-1вт в сред. положении и крутим до 34мв на 0.1ом. После этого возвращаемся на (*) и проверяем все ещё раз (могло чуть уплыть).

По полученным номиналам подстоечников покупаем С2-29, мощность второго лучше 1-2вт. Ставим их вместо подстроечников, и убираем 0.1ом. Или оставляем для будущего творчества. Хорошей альтернативой к 0.1ом является точный замер номинала установленного ПЭВ полюс экселовская ячейка с законом Ома (=Uвых/Rпэв)

Я не собираюсь трогать резисторы в эмиттерах. Они у меня 18 Ом, и при половине питания будет нужный ток 333 мА. Как я понял, Вы предлагаете устанавливать половину напряжения изменением сопротивления резистора с изначальным 619 Ом. Почему не 360 Ом? Им тоже можно установить половину напряжения.

А "два" - посложнее будет. Осознав проблему с Vbe, мы уходим от канона и ставим два делителя, отдельные для каждой пары транзов. И чувствуем себя гениями. Эту красотулечку мне испортил RaMyl с хобота: "недокументированный вариант с раздельными делителями, задающими смещение, сказался положительно на разделении каналов, но звук при этом "расклеился". Оригинальный вариант понравился больше."
У кого какие мнения/факты есть. Семынин-то молчит и улыбается.

По поводу раздельных делителей мнения разные. Одним нравится, другим нет.

[vova56]

Почему не 360 Ом?

Конечно можно. И не параллельно подстраивать, а последовательно, если исх. номинал меньше нужного. А там рассказан один пример, без ветвления на все возможные комбинации. Параллельное соединение выгоднее с т.з. уменьшения влияния чашек резисторов (качество заделки контактов).

Я не собираюсь трогать резисторы в эмиттерах. Они у меня 18 Ом

Опять пример, извиняюсь. Мне попадались с надписью 18 ом, а реально были 17.0 и 18.4. 17.0 это прибл -5%, нормальное явление, не аномалия. И те, кто раздобыл два ПЭВа, вполне могут нарваться на 17 и 19, или 16 и 20 при точности ПЭВов 10%. Поэтому и упомянуты мощные С2-29 в параллель к ПЭВам бОльшего номинала. Но если выбирать из ведра, то вполне реально найти оба ПЭВ 18.0 ом

[prof343]

Спрошу еще раз: изменением сопротивления какого резистора (R1 или R4) следует регулировать половину напряжения на эмиттере кт908 и почему тем, а не другим? Или без разницы?

[vova56]

prof343, сдаюсь. "Ты победил, незнакомец"

[prof343]

prof343, сдаюсь. "Ты победил, незнакомец"

Да, меня в детстве уронили с моста.

Сам автор усилителя писал:

Подгонять токи резисторами - неверный путь, надо подбирать транзисторы.

[vova56]

"С моста" -- то, что нас не убивает, делает крепче. Я потом и о своей закалке расскажу.

"Подгонять" -- а где контекст этой цитаты, или ссылка на полное обсуждение? Семынин наверняка отвечает на вопрос, подобный #3429
П,С, нашел, это было сообщение #128. Речь идет скорее всего именно о делителе, т.к. вокруг упоминались МЛТ. Но явных слов, что это про делитель, там нет.

[FEDGEN]

prof343,вместо делителя 360/619 ом поставьте переменный резистор 1ком и будет Вам счастье.
Вопрос ведающим-
Как влияет резистор 10к подключённый к делителю напряжения состоящий из резисторов 360 ом и 619 ом?
Если есть часик времени то вместо делителя 360/619 используйте разные по номиналам переменные резисторы естественно с установкой 1/2 пит на выходе естественно отслушивая разницу в звуке. Больше времени уходит на писанину но она к познаниям не имеет ни какого отношения.
Можете и резистор 10к уменьшить- увеличить это входное сопротивление усилителя.
Пару вечеров по паяйте , отслушайте разные варианты. В Донецке на Маяке есть всё необходимое и ГТ806 по 5-10 гр конденсаторы бу но блек гейт (цена проезда до Донецка).Есть три точки где ну очень вкусные бу детальки проскакивают. Всматривайтесь повнимательнее.
Схема настолько проста что надо было изобрести изюминку в виде подбора транзисторов под делитель напряжения а не на оборот.

[vova56]

А чего тут ведать? Когда мы прикидываем вх сопр составника, у нас получается порядка 80к, но это на пост. токе, а на всей полосе ЗЧ можно поисследовать, думаю будет неравномерность. И вот тупой резистор впараллель входу, 10к, сводит всё это к плоской равномерности. Заранее ясно, что для звучания это положительно. Если уменьшить, то это ещё положительнее, но тау СвхRвх просядет, поплывет фаза, басовые пакеты расползутся, бас будет тот же, но какой-то не такой, как раньше, надо увеличивать Свх. Семынин всю эту работу проделал, и канон он и есть канон.

[m_dn]

Уважаемые форумчане!
Хочу поделиться своим результатом сборки ушного, гибридного усилителя «Семигор-2» на лампах 13П1С и полевых транзисторах CPC5602 по схеме из поста №1497: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1406209
Хочу еще раз сказать автору спасибо за эту разработку и советы по настройке схемы!

Небольшое введение, поясняющее выбранную схему и реализацию.
По образованию я инженер-жестянщик, электронику в институте почти не понимавший и оттого не любивший (сейчас понял, что надо было на 3-м курсе заняться сборкой какого-нить усилителя – там и халявные осциллографы/генераторы, и элементная база и советы бывалых преподов). Раньше я работал по специальности (делал отечественную медтехнику), но сейчас ушел в другую сферу (пишу бумажки). Однако, внутренний зуд конструктора периодически не дает спокойно сидеть на месте.
Началось все с того, что приобрел себе уши Beyerdynamic 770Pro 250 Ом. Стал под них искать по форумам усилитель. Так набрел на эту тему, которую всю прочитал, сделал выжимку цитат. Ну а потом зацепился за гибридную схему Игоря, которая должна прокачивать высокоомные уши.
Для себя сразу определил, что смогу что-то собрать только один раз, долгое прослушивание разных конденсаторов и т.д. приведет к тому, что я просто-напросто не доведу проект до конца (хотя со временем пришлось заменить почти всю внутреннюю разводку с МГТФ на экранированный Tasker из-за фона 50Гц). Поэтому отбирал по моему мнению лучшие идеи и комплектующие.
Итоговая стоимость в край угла не ставилась.

О конструктиве
1. Схема «двойное моно». Один трансформатор габаритной мощностью 50 ВА от «Торэл» с пониженной индукцией, питание каждой лампы и каждого канала идет от своей обмотки (всего 4 вторички);
2. Реализован фильтр постоянной составляющей и вч помех питающей сети;
3. Реализована кнопка проверки правильного подключения фазы;
4. БП выполнен на печатке (ЛУТ), сам усилитель навесным монтажом;
5. Питание стабилизировано на двух каскадах LM-317HV;
6. В выпрямителе диоды Шоттки, которые зашунтированы пленкой Wima FKP1;
7. Конденсаторы в БП – Nichicon KW, FW. 7000 мкФ на канал, зашунтированы пленкой Wima FKP1;
8. Конденсаторы на выходе – Nichicon KG Gold Tune 10000 мкФ на канал;
9. Все резисторы Vishay Dale;
10. РГ от Максима antecom;
11. Защита наушников на оптронах по схеме Lynx’a;
12. Разъемы RCA и джек – Neutrik;
13. Провода – экранированные Tasker. Для силовой части – двухжильные. Длинный сигнальный кабель (от входного разъема до РГ) – квадропольный;
14. Корпус – фанера. Возможно, через некоторое время поменяю его на что-нить аллюминиево-красивое. Но в ближайшее время этим не буду заниматься.

Так как реального опыта сравнения звуковой аппаратуры не имею и красиво описывать ощущения не умею, скажу просто: звук мне нравится. Очень.
Пока собирал, в макетном виде сравнил с ресивером Yamaha AX-592. Заметил у Ямахи чуть-чуть большую длительность звучания рабочего барабана в композиции Nina Simone 1957 – Plain Gold Ring c диска Prophetmaster’a. Это было с другим РГ, проводами и выходным конденсатором в 1000 мкФ. А в остальном более-менее равное звучание.
Больше ни с чем не сравнивал, хотя, конечно, интересно, т.к. аппарат уже прогрет ))
Бюджет трудно подсчитать, но что-то около 13-15 килорублей (размазано по времени).

В заключение хочу сказать, что я для себя на ближайшее время нашел (собрал) тот ушной усилитель, который искал.
Дальнейшие планы – приобретение более-менее нормального ЦАПа, а затем усилителя и АС.

З.Ы. Не пугайтесь свечению ламп на фото - фотал ночью на большой выдержке ;)

[MRM74]

11. Защита наушников на оптронах по схеме Lynx’a;

А зачем?(с кондером на выходе)

[m_dn]

Я не силен в схемотехнике и не могу объяснить, почему это происходит, но в сразу после включения/выключения на выходе постоянка, которая рассасывается за 15-20 секунд.
Притом вначале у меня стояло 1000 мкФ и я не замечал этой постоянки. Но вот когда поставил 10000 мкФ, то кратковременные 30-40 В мой Боливар не выдержал. Я спалил наушники. После этого сделал защиту. Она подключает наушники через те самые 15-20 секунд. Отключает мгновенно, т.к. питание релюшек идет через вторую группу контактов сетевого выключателя.

[vova56]

Спалился один наушник или оба?

[m_dn]

Оба.

[ибуки]

а если цепочку из трех диодов поставить? тогда зарядный импульс выше двух вольт не прыгнет

[vova56]

Время позднее, поэтому послал я всю теорию на хрен и посмотрел вживую, как это выглядит. Источник питания Uвх = +25в, затем (+)15мф, а на (-) к ней 300ом и на землю ИП. На R смотрим напряжение. После включения большие вольты держатся неск. сек, от 25в и ниже. Ну пусть 1 сек держится 20в. На наушники идет "постоянная" мощность (20*20)/300 это больше 1вт, беспредел. Никто из теоретиков про это тут ни слова. Я про это вообще забыл. Но конечно, другой вопрос, что при наушниках 250ом ставить на выходе 10мф бессмысленно (с т.з. передачи басовых частот, фаз, огибающей). Им и на 1мф будет просторно. Десятка - это такой общепринятый минимум для АС 8ом. А в чем разница удара при включении, когда 1 мф и когда 10мф. Во времени только. Пиковые мощности 1вт наушники держат, но этим мы их постепено добиваеи (или думаете "разминаем"?). В общем, с этим бардаком надо кончать, особенно в ритейле. Ну что, неплохо, m_dn. Но возможно, вирт. сред. точка (с одинаковыми емкостями!) всех помирит.

П,С, ибуки, а диоды - это в мемориз! И ещё одну, противополярную. Тогда, применив по 6 германиевых, получим и бонус - мягкий клиппинг.

[ибуки]

нет германиевые нельзя,будут искажения,надо несколько кремниевых чтобы суммарное падение было 2...5в в зависимости от сопротивления наушников (выходного напряжения),они при работе будут закрыты и не будут влиять,а при включении ограничат импульс напряжения на выходе до 2...5в ,что не опасно ,да и время заряда намного меньше будет

[vova56]

А я хочу германиевые, и сильно охлажденные. На мисте подобное случается регулярно в пятницу (неделя у 1С-ников всегда напряженная), вот и у нас началось. Оказывается, аудиосхемы с питанием 50в делаются для того, чтобы Uвых эф не превышал 5в/1.4 (или на 2.8, уже не соображаю)

[m_dn]

Время позднее, поэтому послал я всю теорию на хрен и посмотрел вживую, как это выглядит. Источник питания Uвх = +25в, затем (+)15мф, а на (-) к ней 300ом и на землю ИП. На R смотрим напряжение. После включения большие вольты держатся неск. сек, от 25в и ниже. Ну пусть 1 сек держится 20в. На наушники идет "постоянная" мощность (20*20)/300 это больше 1вт, беспредел. Никто из теоретиков про это тут ни слова. Я про это вообще забыл. Но конечно, другой вопрос, что при наушниках 250ом ставить на выходе 10мф бессмысленно (с т.з. передачи басовых частот, фаз, огибающей). Им и на 1мф будет просторно. Десятка - это такой общепринятый минимум для АС 8ом. А в чем разница удара при включении, когда 1 мф и когда 10мф. Во времени только. Пиковые мощности 1вт наушники держат, но этим мы их постепено добиваеи (или думаете "разминаем"?). В общем, с этим бардаком надо кончать, особенно в ритейле. Ну что, неплохо, m_dn. Но возможно, вирт. сред. точка (с одинаковыми емкостями!) всех помирит.

П,С, ибуки, а диоды - это в мемориз! И ещё одну, противополярную. Тогда, применив по 6 германиевых, получим и бонус - мягкий клиппинг.

Скажу, что низы при 10мФ глубже, чем при 1мФ.

Что вы имеете в виду под бардаком в ритейле?

Про диоды-спасибо, но у себя уже ничего менять не буду. Вроде все и так корректно работает.

[ибуки]

5в в квадрате разделить на пусть 250ом будет 100мвт,дальше резкое ограничение,помоему этого с головой для наушников,а если сопротивление ниже,то еще больше,моим 32омным вообще 5...10мвт(0,5В) хватает,а 50в питания делают для малых искажений,подай сигнал от генератора и померяй,сколько у тебя на выходе переменки?уверен не более 3..4в на макс громкости

[vova56]

Скажу, что низы при 10мФ глубже, чем при 1мФ.

Это меня просто убивает. Сначала тут было открытие, что CвыхRнагр не надо ограничивать величиной 0,05сек, а лучше дать простор для фазы и сделать с запасом, напр. 0,1сек. Пример этого - каноническая схема Семынина для 30-50 омных наушников (2мф и 50ом). Потом народ начал лепить эти усилители, подбирать кондеры разной породы, и обнаружили это самое - с 4мф бас фундаментальнее, а с 10мф - и пуще того. Это уже 0,5сек (2гц). А ваша новость заключается в том, что нормальный бас начинает идти только с 2.5сек. Это полоса от 0,4гц. Это у меня не недоверие, а замешательство и дизориентация.

А слово ритейл было упомянуто в том смысле, что многие лепят и на продажу.

Ибуки, ну при чем тут сколько "у меня". Если будем делать для 650ом - понадобится Uвых ~8в эф (24в пик-пик).