Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

[Павлунчик]

ВНИМАНИЕ! - Данная схема НЕ РАБОТАЕТ с трансформаторным входом. Таковой проектировалась изначально и сознательно.
Вопросы о "пристройке транса" с ТС не обсуждаются.

Хочу поделиться с интересующимися довольно своеобразным схемным решением преобразователя импеданса студийного конденсаторного микрофона. Схема с успехом прошла испытания в десятках студий (любительских и профессиональных). Интересно ваше мнение, пожелания, критика основанная на реальных измерениях или эмуляции.
Идея (кстати родилась в Ташкенте) простая - два повторителя с раздельным питанием от резисторов источника фантома 48V звуковой карты + ПОС "слежения" с выхода усилителя в цепь питания первого каскада посредством двух конденсаторов.
Более полугода шло активное обсуждение этой идеи на другой площадке - где тема называлась "В помощь Самоделкину. "Нерадивый" конденсаторный микрофон зазвучит лучше!", её нетрудно найти в инете. Немало повторивших эту схему, тестов-сравнений, восторженных отзывов, здоровой критики и, куда без них - группа "вечно критикующих но не практикующих". Недавно вышел ролик, где эту схему тестирует один из увлечённых микрофонной тематикой. Естественно не "доктор акустических наук" но треки для сравнения любезно представил за что ему огромная благодарность.
https://www.youtube.com/watch?v=o6fv...ature=youtu.be
Схема -
Полевой транзистор можно выбрать из широкого списка маломощных - K30, 5457,305, 202, 5485 и т.п. Простая настройка - подбор R8 для установки на выходе "3" (он же третий контакт XLR разъёма) постоянного напряжения в пределах 20-21V.
Дроссели - ферритовые бусинки. Хотя можно и без них. Возбуждение схемы на ВЧ не замечалось.



---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:54 ----------

Тест в эмуляторе -


---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------

Тест - коэффициент передачи -



Тест - эффективность компенсации паразитной ёмкости входа (сигнал подаётся на вход через очень малую ёмкость - 0.1 пФ). Как это отражается на КНИ и коэффициенте передачи -



---------- Сообщение добавлено 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------

Далеко не во всех бюджетных КМ встроен высоковольтный преобразователь (варианты ВП рассмотрим позже) но и без него схема может "оставить" для питания капсюля около 46 Вольт, а вкупе с малыми потерями по передаче, после доработки "нерадивого" мика, мы получим ощутимый прирост чувствительности.
Капсюль обозначен на схеме, как C1.



---------- Сообщение добавлено 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

Тест - питание 24V -
Схема, сама по себе, достаточно линейна даже при значительном снижении напряжения питания и превосходно линейна от 40V вплоть до 60V.



По совету уважаемого semimat, для предотвращения резкого броска напряжения на выходе схемы, около 10 Вольт, в момент включения фантомного питания, схема дополняется диодом (1N4148 или аналогом) -



Для обеспечения наиболее плавного и безопасного запуска включать фантомное питание только после подключения устройства. Эта рекомендация относится и к другим КМ с фант.пит. 48В.

[Павлунчик]

И в этой среде, "лучшим из худших," будет скошенный U87, я полагаю. Это решение в 50-80 долларов.

Да. Остальное как повезёт. У меня нет этих вариантов китайских сеток но другого выхода пока не вижу.
Уложите на дон корзины поглотитель, а дальше ждём от моря погоды в виде случайного клона K47.
Возможно Вы найдёте недорогой б/у NT1 чёрный. Очень советую и расскажу как сделать этот капсюль действительно линейным. Последнее никак Вас не затруднит. Сравните с К47 в одном и том же корпусе, с одной и той же схемой. Если имеете музыкальный слух - будете поражены до глубины души.

[pHfromMono]

Анализ вторичного рынка показал что NT1 является ценной моделью, в отличии от его младшего коллеги NT1-A ;) Впрочем, когда-нибудь обязательно может попадётся, но вы же понимаете что ради линейного отклика можно купить и новый!

Мой пресловутый многонаправленный микрофон - sE2300, старший брат уже однажды опробованного вами sE2200. Как вы оцениваете потенциал замены сдвоенного капсюля на одиночный? Смотрели ли вы плату sE2200? Там пространство для модов бесперспективно?

se2300

[свернуть]

Я кажется встречал на просторах инета схему одного из этих двух собратьев...

p.s.

В любом случае, многим людям плевать на такие тонкости, поэтому купят такой микрофон быстро, и за хорошую цену

[Павлунчик]

Анализ вторичного рынка показал что NT1 является ценной моделью, в отличии от его младшего коллеги NT1-A ;)

Так и написал - "возможно".
В nt1 (чёрном) море косяков уродующих звучание почти идеального (в среднем) капсюля.
У меня он под рукой, в оригинальном корпусе без всяких переделок, а через 10 мин уже в другом корпусе со всеми исправлениями.
Со всеми своими косяками он звучит весьма интересно - представьте результат после исправлений.
АЧХ была несуразно задрана на ВЧ (недавно показывал на графиках относительно эталонного микрофона) - теперь почти линия с широким лёгким плавным подъёмом в районе 7-13 кГц, красота.
Сетка отражала заметно - теперь не заметно.
Переоражения от нижней кромки корзины ломали хаотично АЧХ на ВЧ до 3 дБ, придавали ВЧ неустойчивость и свистоподобность - теперь чисто.
Усилитель был без эффективной компенсации паразитной ёмкости входа - теперь слышно только капсюль без фантазий усилителя.
Капсюль с чрезмерной чувствительностью (с завышенным напряжением поляризации) на ВЧ звучал "стеклом" - теперь ласкающий бархатный верх.
Если назвать "бомбой" то скорее атомной

---------- Сообщение добавлено 20:44 ---------- Предыдущее сообщение было 20:29 ----------

но вы же понимаете что ради линейного отклика можно купить и новый!

Никакого "линейного отклика" у NT1 (чёрный) БЛИЗКО НЕТ без доработки.
Вот это из его паспорта -

Просто ложь.
Относительно образцового микрофона с линейной АЧХ свистопляска на ВЧ несусветная.

---------- Сообщение добавлено 20:55 ---------- Предыдущее сообщение было 20:44 ----------

Как вы оцениваете потенциал замены сдвоенного капсюля на одиночный?

Получите тот же извивающийся (от незначительного смещения микрофона относительно рта) больной подъём на ВЧ выстреливающий по ушам на свистящих/цыкающих звуках. На НЧ-СЧ конечно же красиво, если негромко, вот народ и зацепило.
У большого одномембранника - большой потенциал.
Его просто нужно РАСКРЫТЬ. Одной переустановкой этого не получить.

---------- Сообщение добавлено 21:08 ---------- Предыдущее сообщение было 20:55 ----------

[pHfromMono]

Нет-нет, я имел ввиду то, что ради такой переработки можно купить и новый ;)

[Павлунчик]

Нет-нет, я имел ввиду то, что ради такой переработки можно купить и новый ;)

Извините. Неверно понял.

---------- Сообщение добавлено 23.09.2022 в 13:27 ---------- Предыдущее сообщение было 22.09.2022 в 21:56 ----------

Мой пресловутый многонаправленный микрофон - sE2300,

Чего так? Прижившийся узнаваемый звук очередного неплохого клона немецкого капсюля. Его оттачивали долго и повсеместно.
Одномембранникам не повезло. Достались в массе своей какой-то сторонней, далёкой от реальности, фирме на краю цивилизации.
Судя по модификации HF6 - до сих пор не определились с демпфированием мембраны. Конструкция ПАС примитивная, направленность не позволяет получить красивый звук в не заглушенной комнате (более-менее спокойную точку в пространстве найти можно, чаще вдоль диагонали). В HF6 хотя бы демпфер не такой удушливый, как в HF2, больше жизни в звучании. Может вызвать шок, возможно отвращение у привыкших к подвыванию второй мембраны. Последнее, как ни крути, "гладко стелет".

[Aikman]

Зарубежные юзеры радостно меняют капсюли в Rode на к47.

[Павлунчик]

Зарубежные юзеры радостно меняют капсюли в Rode на к47.

Далеко не все. Один из моих знакомых звукописцев работает только на одномембранных капсюлях от rode, на двухмембранниках говорит скучный результат. Сколько уже подсовывал. С применением поглотителя ещё больше обрадовался результату. Пишет различных вокалистов, сводит и т.д. Почти все клиенты довольны за очень редким исключением.
Некоторые любят чтоб микрофон звучал предельно сбалансированно без всякой обработки. Другие слышат потенциал в "гадком утёнке" и получают лучший результат после обработки.
Тот же NT1 (чёрный) я никому не советую без, как минимум, трёх доработок, да и внешне тут выходит совсем другой микрофон
Но, извините, упустить такое звучание значит быть растяпой. В коллекцию - однозначно и бесповоротно.

---------------

Один из десятков сюжетов сравнений между капсюлем HF6 без коррекции/с коррекцией относительно образцовой кардиоиды от sennheiser.



Фиолетовым - без коррекции.
Красным - с коррекцией.
Чёрным - образцовая кардиоида.
Не очень правильная испытательная корзина всё же несколько искажает график на ВЧ.

[Espresso]

Здравствуйте!
Прошу прощения, если это где-то уже обсуждалось, форум огромный и даже эта ветка немаленькая.
Вопрос вот в чём. В чём недостаток подачи поляризующего напряжения непосредственно на корпус конденсаторного капсюля (разумеется, изолировав его от корпуса микрофона)? Ведь при этом выход капсюля напрямую соединяется с затвором полевика и исключаются разделительные конденсаторы, от которых тоже зависит звук. Ну и экономия достаточно редких [трех]гигаомных резисторов.
Второй вопрос, здесь оффтопик, но чтобы два раза не вставать - про акустическое оформление микрофонных капсюлей кто-нибудь может посоветовать ресурсы?

---------- Сообщение добавлено 21:32 ---------- Предыдущее сообщение было 21:24 ----------

Написал, отправил и до самого дошло - напряжение-то на затворе примерно треть от доступного напряжения поляризации...

[Павлунчик]

В чём недостаток

Популярные двухмембранники (с пассивной мембраной сзади) можно подключить мембраной на затвор (где к примеру +20V), а на корпус подать минус 50V от преобразователя (естественно доп шунт 0.1мкФ с корпуса на массу). На капсюле получим 70V сэкономив один гигаомник.
Если у Вас одномембранный капсюль от rode HF6 или подобный с чрезмерной чувствительностью то вполне подойдёт напряжение питания капсюля 35-45V без всякого преобразователя но потребуется второй гигаомник. Будет состоять он из одного резистора или из 10 резисторов, или стандартно 1G это уже на Ваше личное усмотрение. Одномембранные капсюли от rode подключаются "мордой в землю", сигнал снимается с неподвижной не массивной пластины находящейся внутри капсюля.
Об акустическом оформлении микрофонов повсюду поверхностная информация.
Одни конденсаторные капсюли (или способы их подключений) требуют плотную сетку заметно портящую звучание капсюля (но иначе заметный фон 50Гц и иные наводки через сетку), другие менее требовательны к экранировке и звучание чище (сетка менее плотная), третьим вообще не нужна экранировка (серия MKH) тут достаточно крупной акустически прозрачной сетки/клетки защищающей лишь от случайных прикосновений к капсюлю.
Каждый отдельный случай - своя формула

[Павлунчик]

Наконец пришла карточка tascam US-1x2HR. По точности передачи надежды полностью оправдались. Теперь чётко слышна разница в звучании от вращения микрофона в не заглушенной комнате всего на 10 градусов. Отлично слышна разница от изменения сопротивления гигаомника 1-3G, от замены полевика и последующего транзистора.
Честнейшая передача всего за сотню. Фантастика.
НО
Такого глючного создания я ещё не имел, крахи пачками по поводу и без. Еле разобрался с последовательностью команд уменьшающих внезапные зависания до минимума. Теперь вроде стабильно.
Вроде...

[real64]

Павел, поздравляю с новой игрушкой! Жаль, конечно что карта крашится. Может это связано с недостатком питающего тока от порта USB? Карта на гарантии? Если нет- планируете вскрывать? Или уже? Интересно как сделана входная часть.

[Espresso]

Павел! Во-первых, спасибо за великолепную схему. Сегодня собрал первый экземпляр, пока с электретным капсюлем 25мм в корпусе BM-800 без разделительного конденсатора. Замечательно работает! Запустилась, настроилось всё как по нотам. На неделе в студии попробую.
В связи с этим вопрос. На затворе, и соответственно, на горячем электроде капсюля напряжение порядка 16-18 вольт. Это напряжение же алгебраически складывается с виртуальным напряжением поляризации электретного электрода. То есть, оно может при неудачном стечении обстоятельств ослабить поляризацию? Надо будет попробовать всё-таки разделительный конденсатор поставить и посмотреть на уровень сигнала.
По поводу аудио интерфейса - таскам не беринжер, скорее всего драйвера криво встали или виндовз сам кривой. У меня проблемы подобные были с китайским Алктроном XU-2. С ASIO4ALL работать отказывался - не звук, а пердёж, думал бракованный экземпляр попался. А поставил последнюю версию ASIO4ALL - заработал нормально. Попробуйте драйвера переустановить.

[Павлунчик]

Или уже

Внезапные спонтанные "топтания" при чередовании команд вызывают зависание или даже сбой системы с перезагрузкой компа, если не подождать (неизвестно сколько) и дать другую команду. Уже понятно что дело в системе (у меня семёрка сама по себе сбоит регулярно).
С audacity не дружит. Конечно нашёл чередование команд и пауз которые полностью избавляют от зависания но это не дело. Хотя для проверки работы микрофонов никаких проблем не вижу. Запись, если включилась, не прерывается, звук не глючит. А вот нажмёшь стоп/удаление/новый трек и... надо либо подождать, либо передёрнуть режим виндовсдиректсаунд, либо одно из трёх и заметить не переключился ли сам собой битрейт проекта в редакторе. Если что, вернуть и передёрнуть виндовсдиректсаунд. "Включи и работай" к сожалению не получается, одно неловкое движение и - либо автоматическая перезагрузка компа, либо передёргивать USB. Игрушка что надо.
Позже разберём, посмотрим внутренности.

---------- Сообщение добавлено 17:59 ---------- Предыдущее сообщение было 17:40 ----------

То есть, оно может при неудачном стечении обстоятельств ослабить поляризацию?

FIN для личного художества. Позволит раскрыть потенциал капсюля на всю катушку без особых сложностей но ни одной известной фирме FIN не по зубам. Вне стандарта, так что осторожнее с популяризацией подобных схем не имеющих возможность работать с трансформаторным входом древнего стандарта который до сих пор востребован в редких случаях.
-----------
По поводу ослабления - не помню случаев чтобы случалось.
Конденсаторный капсюль сам по себе "полярность" не имеет (даже электретный). А вот динамический имеет, попутаешь полярность подключения и получишь больное инвертирование сигнала.

[razorgolf]

С ASIO4ALL работать отказывался

Здесь оффтоп конечно, но тем не менее.
Asio4All - приблуда, позволяющая уменьшить размер буфера стандартных виндовых драйверах. И всё. К настоящему asio не имеет никакого отношения.
Главное в asio - организовать интерфейс с звуковой картой мимо виндового звука(что позволяет ускорить процесс), в Asio4All отсутствует как класс.
Задурили всем голову громким названием(и производители типа Беринджера тоже), а то что функционал не соответствует, никому не сказали.
Отсюда кстати и то, что у Вас произошло - надстройка должна соответствовать драйверам, поэтому обновление помогло. Но не надо обольщаться - никакое это не asio.

Павлунчик, Извиняюсь за вторжение, но достало это поделие(Asio4All).
Кстати спаял летом на макетке Вашу схему приятелю для китайского электретника, дал попробовать - обратно ко мне для причёсывания микрофон так и не вернулся. Хотя говорил ему, что надо бы сделать по человечески.
С Tascam-ом, странно, правда эта модель не попадалась, но более старые работали стабильно и без проблем. Правда не втыкал их никогда в usb3, может в этом проблема? Например usb e-mu тоже с usb3 тоже не дружат. А usb2(реального) в нынешних компах нет.

[Павлунчик]

С Tascam-ом, странно, правда эта модель не попадалась, но более старые работали стабильно и без проблем.

У меня лаптоп 2010 года, dell. С ним tascam us366 работал без проблем. Ни одного сбоя. Возможно сейчас нарушилась работа системы. Симптомы очевидны и без карточки. Попробую переустановить. Авось...

[pHfromMono]

Снова здравствуйте! В одной звукарской беседе случайно вышел на пресловутого "спеца по платам" (в кавычках поскольку в виду отсутствия образования мои оценки стоят ровным счетом ничего), который кстати светился и в этой теме (привет, Aikman!), поэтому надежды завладеть FIN-микрофоном растут.

В связи с чем возникает вопрос - заведётся ли микрофон с данной карточкой? Там все измерения, на 3.30 ненадолго светят внутрянку, или всё же нужна схема карты что бы определить наличие треклятых трансформаторов??

Поскольку я скорее всего буду продавать свой sE2300, запрашиваю у Вас инструкцию по доработке NT1...

Листание groupdiy натолкнуло меня на жалобы людей, дескать решётка сужается к основанию (прецедент см. на форуме на указанный страние нумер 8 или 7) что немножко искажает звук в районе 7кгц.

[Павлунчик]

определить наличие треклятых трансформаторов

Напишите в поисковой строке название карты со словом "трансформатор". На английском естественно.
Как правило появляются ссылки на описания где можно увидеть присутствие или отсутствие соответствующего слова.
В той карте что на видео нет трансформаторов на входах. Трансформаторов нет в 99.9% рынка звуковых карт. Среди популярных их нет вообще.
Их в топ иногда суют, "ловят остатки старой рыбы". Этот контингент побогаче + живёт по накатанной (разум застыл в одной позе, что естественно).
-----------------
SE пока оставьте, для сравнения в лоб. Звучание HF6 может застать Вас врасплох после многолетнего прослушивания двухмембранников.
Он звучит бодрее, мажорнее двухмембранников ценовой категории свыше 3000 уе. При этом ВЧ могут быть выровнены почти в линию.
Дорабатывать тоже ничего не надо. Достаточно выправить ВЧ эквалайзером после записи согласно графикам что я выше настрочил.
Результат лучше. Сегодня наконец появилась возможность сравнить.
С корпусом "китайu87" придётся повозиться (купить, освоить, заглушить основание корзины поглотителем).
Про корпус NT1 лучше забыть навсегда.
-----------------
А та писанина на аглицком форуме нам бесполезна.
-----------------
Сильно забавно - явный аномальный подъём на ВЧ мало кто замечает под впечатлением ложной картинки из паспорта NT1.

[Espresso]

Как уже ответил Павел, трансов там нет, это на видео явно видно. Да и не будут в третьем десятилетии двадцать первого века лепить на вход трансформатор. Это дорого и бестолково. Бестрансформаторная схема обладает более качественным звуком за в сотни раз меньшие деньги. В бытовом и полупрофессиональном сегменте можно на эту тему не париться. Да и в подавляющем количестве профессионального - тоже.

---------- Сообщение добавлено 03.10.2022 в 21:23 ---------- Предыдущее сообщение было 02.10.2022 в 23:54 ----------

FIN для личного художества.

Всё верно, исключительно личное художество. "Студия" - громко сказано. Это классический американский гараж, переделанный в студию/маленькую концертную площадку. FINу там - самое место. И оборудования с транформаторами на входе там нет. Головная, зубная и геморроидальная боль в печёнках там - электрически обогреваемый пол, создающий помехи. Так что, будет хороший тест на помехозащищённость.

Конденсаторный капсюль сам по себе "полярность" не имеет (даже электретный). А вот динамический имеет, попутаешь полярность подключения и получишь больное инвертирование сигнала.

Я неправильно выразился. Вопрос был не про фазу сигнала. Электрод электретника, создающий электрическое поле, как бы изображает из себя статор конденсаторника, на который подано напряжение поляризации. А оно имеет полярность. И вот, вопрос возник - те +20В, которые подаются на затвор полевика могут с этим "виртуальным" напряжением поляризации сложиться, а могут - вычесться из него. Ну, или по-другому - электрическое поле электрета вычесться или сложиться с полем от тех +20В с затвора. Хотя, виртуальное напряжение поляризации электретников выше, чем конденсаторников и достигает сотен вольт, так что, возможно, проблема надуманная.
А неправильная фазировка легко лечится перепайкой выходов 2 и 3.

Попробовал сегодня с древним Таскам-122. Звук правильный - чистый и прозрачный, но присутствует значительный шум. Сначала я подумал, что неудачно залапал жирными пальцами компоненты в цепи затвора (гигаомник, сам транзистор, монтажную стойку, провод к капсюлю), но, похоже, шум даёт генератор фантома. При выключении фантома, шум пропадает (микрофон при этом некоторое время работает на накопленном заряде). Буду копать дальше.
-------------------
Апдейт. С шумом тревога ложная. При повторном подключении (хотел проверить режимы) шум пропал. Похоже, был связан с прогревом Таскама, возможно, внутри уже электролиты подсохли...

[Павлунчик]

внутри уже электролиты подсохли...

Что поделаешь... "классический американский гараж"
А в общем - не всякий нормальный конденсаторный микрофон справится с шумом от фантома или мощной наводкой 50Гц.
Редкая проницательность, тронут.

[Павлунчик]

На семёрках асус и дэлл так и не заработала карта нормально. Что на лицензионной, что на кривой системе - без разницы. Сутки пробовал различные варианты драйверов, обновлений и т.д.
Только на десятке нет зависания и синего экрана (на обоих компах). Лишь в audacity версии 3.2.1 осталась проблема с частотой проекта. Если музыкальная минусовка 44100, а частота проекта 192000 - возникает конфликт. Но запись всё равно идёт хоть и с другой "скоростью". После некоторых "танцев с бубном" (перезапуск/переключение того-сего) частота проекта начинает соответствовать установленной. Омерзительная карта в запуске но превосходная в работе.
-------------
Оказалось достаточно убрать режим "новый трек автоматически" и вручную добавлять новый пустой стереотрек для записи.Теперь нет глюков. Свобода. Боже, как всё запутанно.
А, забыл - "окно управления" tascam требует подпись какую-то. Но всё же инсталлируется через пресловутое предупреждение о мнимой угрозе, которое затем регулярно грозит при каждом запуске. Мир сошёл с ума.
-------------
Десятка с абсолютно всеми обновлениями + Intel® Driver & Support Assistant + в свойствах уже установленного файла отключить исполнение от имени администратора. Вот такая капризная звуковая карта tascam US-1x2HR.