Страница 12 из 14 Первая ... 21011121314 Последняя
Показано с 221 по 240 из 273

Тема: измерения акустики помощью REW

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Hylics
    Регистрация
    02.04.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    266

    По умолчанию измерения акустики помощью REW

    Room EQ Wizard это удобная и кроссплатформенная программа для измерений, которой многие пользуется. Попробую расписать некоторые методики работы с этой программой
    Ссылаться буду на теорию из книги Д*Апполито "Testing loudspeakers", видео по разработке пресетов для DSP от Максима Maxspace где используются другие программы специфичные для Windows.

    Немного теории, измерение акустики можно проводить многими способами, например:
    • В безэховой камере, сугубо для больших производителей
    • ground plane, не знаю какой устоявшийся перевод, по сути микрофон и акустика лежат на земле в открытом пространстве
    • излучение в полупространство, акустика например прикопана в землю и ее передняя панель вровень с землей, микрофон под любым углом, хочешь на оси, хочешь внеосевые меряй
    • Оконные измерения, позволяют отсечь первые отражения звука в комнате, ценой корректности измерений на НЧ, чем короче окно, тем хуже
    • Измерение НЧ в ближнем поле, nearfield. Последнее по списку, но его то я опишу первым.


    Измерение в ближнем поле позволяет преодолеть влияние комнатных мод на измерение низких частот. В поршневом режиме измеряемый отклик в ближнем поле прямо пропорционален отклику в дальнем поле и не зависит от влияния помещения.
    Чтобы методика корректно работала, микрофон должен быть расположен как можно ближе к диффузору в его центре, ближе чем эффективный радиус диффузора деленный на 9, для получение ошибки менее 1дБ.
    Лимит по частоте сверху в Гц 10950/D, где диаметр в сантиметрах. Это для бесконечного баффла, для реального меньше, но все равно должно быть существенное перекрытие с нижней границей оконных измерений.

    Микрофон для этих измерений нужен "свободного поля", то есть всякие ecm8000 не особо подходят, но лучше так чем ничего.

    Чтобы потом иметь возможность использовать измерения для разработки кроссовера и/или складывания отклика динамика и портов, обязательно нужно измерять в двухканальном режиме где измеряемый канал это микрофон, а референсный это электрический сигнал с выхода усилителя поданный через резистивный делитель - "коробочку" на вход звуковой карты (можно еще брать сигнал до усилителя, но это хуже тем что его влияние не будет исключено из измерений)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	setup.png 
Просмотров:	2510 
Размер:	252.8 Кб 
ID:	386859
    в опциях измерения нужно использовать use loopback as timing reference
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	measurement.png 
Просмотров:	1654 
Размер:	108.6 Кб 
ID:	386860
    "тут у меня не проработанный вопрос о настройках для получения правильной фазы, делаю с настройками по умолчанию, в настройках окна для импульса window reference time автоматически ставится на пик импульса, возможно его нужно обнулить или ставить на начало импульса?"

    Измерение систем с портом типа ФИ, лабиринта. Микрофон размещаем возле диффузора и на срезе порта, делаем два замера, без всякого сглаживания.
    Переходим во вкладку All SPL и копируем измерение порта как на картинках:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	corrected_port_and_cone.png 
Просмотров:	1344 
Размер:	166.4 Кб 
ID:	386863
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	port_copy.png 
Просмотров:	1287 
Размер:	201.5 Кб 
ID:	386865

    Из-за разницы площадей динамика и порта, измерение для порта нужно откорректировать по формуле: 20*Log(эквивалентный диаметр порта/диаметр динамик) дБ, либо по калькулятору отсюда http://www.mh-audio.nl/Acoustics/Nearfield.html
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	port_correction.png 
Просмотров:	685 
Размер:	166.1 Кб 
ID:	386864

    Далее измерения динамика и откорректированный порт складываются в trace arithmetic, фаза учитывается:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	add_responses.png 
Просмотров:	677 
Размер:	159.1 Кб 
ID:	386862
    Результат:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	result_NF.png 
Просмотров:	1315 
Размер:	260.2 Кб 
ID:	386861

    Полученную АФЧХ в ближнем поле можно откорректировать к измерению в дальнем поле, без учета баффлстепа. По калькулятору в той же ссылке или по формулам:
    Rff = Rnf - 20*Log(4*d/r) dB для излучения в 4pi
    Rff = Rnf - 20*Log(2*d/r) dB для излучения в 2pi полупространство
    где d это расстояние, а r это радиус излучателя, в одинаковых единицах измерения. Соответственно расчет для 4pi и 2pi это приближенный учет баффлстепа

    Дополнительные ссылки
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=41915
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2759798

  2. #221
    Частый гость Аватар для Skins
    Регистрация
    21.06.2014
    Сообщений
    308

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от gaga Посмотреть сообщение
    В свободное время постараюсь написать гайд как сводить по фазе при одноканальных измерениях.
    -------------------
    Не затягивайте, будте так любезны.

  3. #222
    Частый гость Аватар для Tigris
    Регистрация
    04.04.2012
    Адрес
    Севастополь <-> Hong Kong
    Возраст
    38
    Сообщений
    213

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    gaga
    Думаю вам отлично известно, что REW позволяет установить расстояние, с которого производится замер, соответственно задержка высчитывается исходя из него.
    Написал же ранее, что пробовал и одно, и двухканальным способом сшивать по фазе и результат получил одинаково приемлемый.
    Единственное преимущество двухканального режима вижу в том, что не требуется выставлять микрофон по линейке/рулетке )

  4. #223
    Старый знакомый Аватар для gaga
    Регистрация
    15.08.2021
    Сообщений
    572

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от Tigris Посмотреть сообщение
    Думаю вам отлично известно, что REW позволяет установить расстояние, с которого производится замер, соответственно задержка высчитывается исходя из него.
    Нам нужно расстояние от микрофона до акустического центра динамика. Как вы его (акустический центр) определяете? на глаз? многие ошибочно думают что он находиться в центре пыльника, другие считают, что в центре катушки. На самом деле он может быть где угодно и даже ближе колпака или дальше катушки и еще плавать в зависимости от частоты. В среднестатистическом твитере разброс легко может быть 2см, а в вуфере больше 5см. А теперь давайте посчитаем, на частоте сшивки 2500 Гц длина волны 13,7 см соотвветственно разбег в 5см дает погрешность фазы больше 100 градусов.
    О какой правильной сшивке по фазе идет речь???

    Цитата Сообщение от Tigris Посмотреть сообщение
    Единственное преимущество двухканального режима вижу в том, что не требуется выставлять микрофон по линейке/рулетке )
    С точностью до наоборот. я сам в свое время наступил на эти грабли. при двухканальном измерении непременное условие - сохранение строго одинакового расстояния для всех измерений. иначе кадовская программа не правильно будет считать фазу.
    Цитата Сообщение от Tigris Посмотреть сообщение
    Написал же ранее, что пробовал и одно, и двухканальным способом сшивать по фазе и результат получил одинаково приемлемый.
    и выдавать одинаково ошибочный результат вне зависимости от метода измерения.

    ---------- Сообщение добавлено 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было 17:08 ----------

    Цитата Сообщение от Skins Посмотреть сообщение
    Не затягивайте, будте так любезны.
    постараюсь за пару дней сделать

  5. #224
    Частый гость Аватар для Tigris
    Регистрация
    04.04.2012
    Адрес
    Севастополь <-> Hong Kong
    Возраст
    38
    Сообщений
    213

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    gaga
    Вполне допускаю, что мои измерения не совсем точны, но почему же тогда у меня получаются довольно приличные колонки...

    Охотно опробую вашу методику измерений ибо всё новое всегда интересно

  6. #225
    Частый гость Аватар для Skins
    Регистрация
    21.06.2014
    Сообщений
    308

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    постараюсь за пару дней сделать[/QUOTE]

    -----------------

  7. #226
    Старый знакомый Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    736

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW


    Offтопик:
    На сколько можно верить REW в показаниях искажений? Микрофон Беринжер 8000
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	51 
Размер:	295.5 Кб 
ID:	445427

    Звуковая карта
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Звуковая карта.jpg 
Просмотров:	51 
Размер:	273.9 Кб 
ID:	445428

    Или снова попугаи?
    Последний раз редактировалось алек-сей; 06.12.2023 в 23:05.
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  8. #227
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17,011

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    На сколько можно верить REW в показаниях искажений?
    На НОЛЬ. Сигнал тает в шумах. О чём сигнализирует то, что линии серые.

  9. #228
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    65
    Сообщений
    5,866

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    На сколько можно верить REW в показаниях искажений?
    Точно что он не выше))

  10. #229
    Старый знакомый Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    736

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Сигнал тает в шумах. О чём сигнализирует то, что линии серые.
    А вот это уже интересно. Не знал , спасибо.

    ---------- Сообщение добавлено 00:46 ---------- Предыдущее сообщение было 00:45 ----------

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Сигнал тает в шумах
    Осталось выяснить в каких...

    ---------- Сообщение добавлено 00:48 ---------- Предыдущее сообщение было 00:46 ----------

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    На НОЛЬ.
    А когда звуковая сама на себя...? Откуда шумы?
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  11. #230
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    65
    Сообщений
    5,866

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Осталось выяснить в каких...
    В легенде включите последний пункт - увидите

  12. #231
    Старый знакомый Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    736

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    В легенде включите последний пункт - увидите
    Получается, что уровень гармоник, ниже уровня шума.
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  13. #232
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17,011

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Получается, что уровень гармоник, ниже уровня шума.
    Скорее шума на уровне гармоник.

    ---------- Сообщение добавлено 00:05 ---------- Предыдущее сообщение было 00:04 ----------

    Неправиьно сбалансированы микрофон пред, усилитель и прочие составные измериловки по уровню.

  14. #233
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    65
    Сообщений
    5,866

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    "Сестра, включи телевизор погромче" (С) )))

  15. #234
    Старый знакомый Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    736

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Неправиьно сбалансированы микрофон пред, усилитель и прочие составные измериловки по уровню.
    В этом случае тоже?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpg 
Просмотров:	44 
Размер:	301.4 Кб 
ID:	445432
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3-1.jpg 
Просмотров:	34 
Размер:	278.3 Кб 
ID:	445433
    Последний раз редактировалось алек-сей; 07.12.2023 в 00:38.
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  16. #235
    Старый знакомый Аватар для gaga
    Регистрация
    15.08.2021
    Сообщений
    572

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Skins,
    Tigris,

    Парни написал гайд, открыл новую тему
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3181307
    Последний раз редактировалось gaga; 07.12.2023 в 03:19.

  17. #236
    Частый гость Аватар для Tigris
    Регистрация
    04.04.2012
    Адрес
    Севастополь <-> Hong Kong
    Возраст
    38
    Сообщений
    213

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    gaga
    Супер ! Будем пробовать...

  18. #237
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17,011

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    В этом случае тоже?
    Искажений конечно немного, но шума многовато. Он мешает разглядеть истинную картину искажений.

  19. #238
    Старый знакомый Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    736

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Искажений конечно немного, но шума многовато. Он мешает разглядеть истинную картину искажений.
    Спасибо. Эти замеры не мои, как бы им не доверять, мне нет смысла.
    Ваши рекомендации по настройки измерительного тракта учту. Ещё раз проверю.
    Если не сложно можно пример правильного замера?
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  20. #239
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17,011

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Если не сложно можно пример правильного замера?
    Если постараться, можно и лучше заглушить помещение, но с несколькими акустич. панелями в обычной квартире с учётом городского шума вот так вполне реально получить.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2023-12-07_9-15-49.png 
Просмотров:	83 
Размер:	154.5 Кб 
ID:	445453

  21. #240
    Старый знакомый Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    736

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Если постараться, можно и лучше заглушить помещение, но с несколькими акустич. панелями в обычной квартире с учётом городского шума вот так вполне реально получить.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2023-12-07_9-15-49.png 
Просмотров:	83 
Размер:	154.5 Кб 
ID:	445453
    В нижнем левом окне можно оценить шум в комнате?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_20231207-130439.png 
Просмотров:	63 
Размер:	232.1 Кб 
ID:	445465
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

Страница 12 из 14 Первая ... 21011121314 Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •