Давайте всем миром улучшим известный цирклотрон на КП904

[Ilya_Blazer]

Лет 5 назад, спасаясь от палящего в октябре египетского солнца, я чуть ли не по миллиметровой бумаге делал плату усилителя, по мотивам Lynx PA21.
С самого начала думал как внести определенные изменения, по сравнению с исходным изделием, причем эти моменты были согласованы.
Поскольку ни клочка меха редкой краснокнижной кошки логотипа здесь нет, то убежден что с авторскими правами полный порядок. (спойлер - Copyright - скопировано правильно).

Далее, некоторое время назад на просторах толкучки мне попалось объявление, в котором продавался усилитель, выполненных на улучшенных платах,
правда без особых подробностей что же сделано лучше, разве чуть упомянулось про питание выходных каскадов.

Так что предлагаю заинтересованному сообществу присоединиться к обсуждению, целью которого является улучшение и без того хорошего усилителя.

[Svjatoslav_]

Улучшать и без того хороший? А есть ли в этом смысл? Не лучше ли двигаться дальше?
В соседней ветке есть безоосный цирклотрон, коллективная работа, на разного типа выходных транзисторах - от MOSFET-ов, латералов, до JFET, в том числе SIT-JFET.
Плоскостные даже не пробовали, слишком узкий у них рабочий участок ВАХ.

[Ilya_Blazer]

Сразу накидаю первые идеи.
1) Медь 105 вместо нынешней 35, дороги/зазоры (для Резонита) 0,35/0,35.
2) Сделать широкими трассы питания.
3) Можно закупить резисторы С2-29С-0,25 (с улучшенной долговременной стабильностью).
4) Проработать целесообразность установки SMD конденсаторов для шунтирования диодов.
5) Проработать целесообразность установки диодов в корпусе TO-220AC вместо TO-220AB (два вывода вместо трех).
6) Проработать наиболее оптимальные в звуковом плане диоды.

---------- Сообщение добавлено 21:49 ---------- Предыдущее сообщение было 21:44 ----------

Улучшать и без того хороший? А есть ли в этом смысл? Не лучше ли двигаться дальше?

Отличный вопрос, спасибо!
Я не закрыл гештальт с этим усилителем, для меня он еще не доделан.
Хочу довести дело до логического конца (для меня), и выжать схемотехнически и топологически все что можно из этой идеи.

Если у коллективного разума будут конструктивные идеи, то внесу изменения, в противном случае тема закроется.
И есть еще один момент - более молодое поколение обладает "микросхемным мышлением" - делать на отдельных транзисторах уже просто не вписывается в картину мира.

[Станислафф]

чем заменить эти самые хП904А-вот главный вопрос.

[Svjatoslav_]

Более молодое поколение просто более ленивое, чтобы работать с "дискретными" схемами. )))
Единственное что можно предложить - перевести схему на карбиды JFET.

[Ilya_Blazer]

чем заменить эти самые хП904А-вот главный вопрос.

Зачем?
так-то латералы от Тошибы есть. Пока эти транзисторы доставаемые. И даже в толкучке продаются, уже подобранные.

---------- Сообщение добавлено 21:59 ---------- Предыдущее сообщение было 21:56 ----------

Более молодое поколение просто более ленивое, чтобы работать с "дискретными" схемами. )))

Единственное что можно предложить - перевести схему на карбиды JFET.[/quote]
Про лень - наверно да, если говорить за себя.
Перевести схему на карбиды JFET - в смысле выходные каскады, так?
А буфер оставить транзисторный, или же заменить тоже на какой-нибудь BUF634.

[Svjatoslav_]

Зачем?
Перевести схему на карбиды JFET - в смысле выходные каскады, так?
А буфер оставить транзисторный, или же заменить тоже на какой-нибудь BUF634.

Карбиды выпускаются как нормально закрытые, так и нормально открытые.
Можно попытаться опробовать в схеме и те, и другие.
Но у открытых рабочее смещение в усилителе -10...-8 В. И требуется термостабилизация тока покоя.
Нормально закрытые ближе по напряжению смещения к КП904, но будут потреблять ток затвора.
Притом на карбидах можно жарить яичницу, и им это как щекотка котёнку.

[Станислафф]

Затем что во-первых -именно "доставаемые", а не покупаемые по-человечески.
А во-вторых - это фактически 3 Шт хП901А на одном основании. И когда один из них сдохне - весь корпус в помойку. А хуже -если уйдет в обрыв. И думай - оно еще нормально работает или уже нет.

[jpatay]

Но на карбидах можно жарить яичницу, и им это как щекотка котёнку.

Подтверждаю. На макете забыл выключить питание, радиаторы были небольшие, в результате от нагрева расплавился припой на выводах и провода отлетели, а транзисторы остались рабочими. Но это были карбиды на 441 Вт, UJ3N065025K3S.

[Ilya_Blazer]

Svjatoslav_, что-то тема насчет нормально открытых мне напоминает СИТ транзисторы. В свое время народ на них делал усилители, видел у Мусатова на КП926.
А моменты с термостабилизацией хочется избежать, по возможности.

[Svjatoslav_]

Svjatoslav_, что-то тема насчет нормально открытых мне напоминает СИТ транзисторы. В свое время народ на них делал усилители, видел у Мусатова на КП926.

ВАХ карбидов отличается от таковой у мосфетов, в лучшую сторону - они больше напоминают "ультралинейный" участок ВАХ СИТ-транзисторов, кремниевых "триодов". Что ещё лучше для взаимодействия с комплексной нагрузкой, чем чисто триодная ВАХ.
"Мягкость" и плавность участка насыщения тоже бросается в глаза.

Svjatoslav_А моменты с термостабилизацией хочется избежать, по возможности.

Этот момент совсем не напряжный, достаточно будет диода на радиатор.

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Сразу накидаю первые идеи.
1) Медь 105 вместо нынешней 35, дороги/зазоры (для Резонита) 0,35/0,35.
2) Сделать широкими трассы питания.
3) Можно закупить резисторы С2-29С-0,25 (с улучшенной долговременной стабильностью).
4) Проработать целесообразность установки SMD конденсаторов для шунтирования диодов.
5) Проработать целесообразность установки диодов в корпусе TO-220AC вместо TO-220AB (два вывода вместо трех).
6) Проработать наиболее оптимальные в звуковом плане диоды.

Имею авторские платы, полностью собранные. Руки ни как не доходят оформить все в готовую конструкцию.
Мое мнение: в разводке есть компромиссы, в пользу красивого расположения деталей на плате. В первую очередь - длинные линии между блокировочными конденсаторами и ОУ. Силовой диодный мост, я бы с платы убрал, отдав место под 2/3 емкости всех конденсаторов фильтра. Дополнительные банки на проводках - нонсенс.

[siemens_off]

я за карбид кремния

[alex_shwarz]

Затем что во-первых -именно "доставаемые", а не покупаемые по-человечески.
А во-вторых - это фактически 3 Шт хП901А на одном основании. И когда один из них сдохне - весь корпус в помойку. А хуже -если уйдет в обрыв. И думай - оно еще нормально работает или уже нет.

Беда КП904 в том, что половина из продаваемых на рынке 904-х - полудохлая, прошедшая через руки перекупов-золотарей и горе-паятелей. Если брать новые КП/2П - то они не дохнут.

[jpatay]

я за карбид кремния

Отлично!

Если брать новые КП/2П - то они не дохнут.

Мне достались в подарок 4 шт. карбидов от Дмитрия Чуманова, все с одной партии. Смысла подбирать в пары не было, но все оказались как близнецы и братья.

[alex_shwarz]

Мне достались в подарок 4 шт. карбидов от Дмитрия Чуманова, все с одной партии. Смысла подбирать в пары не было, но все оказались как близнецы и братья.

Ну, по-хорошему, подбирать всё же надо, они, бывает, отличаются достаточно сильно.
Но я о другом говорил: если транзистор из упаковки, если его паять низковольтным паяльником со всеми мерами предосторожности, то всё будет отлично. У меня усилитель на КП904А по схеме 86-го года живёт уже почти 30 лет.

[jpatay]

У отечественных КПшек очень большой разброс, в отличие от импорта.

[pyos]

В одной из тем выкладывал платы, вроде попадающие под хотелки топикстартера, и на 1058.
Собственно, вот.

---------- Сообщение добавлено 10:42 ---------- Предыдущее сообщение было 10:39 ----------

Имею авторские платы, полностью собранные. Руки ни как не доходят оформить все в готовую конструкцию.
Мое мнение: в разводке есть компромиссы, в пользу красивого расположения деталей на плате. В первую очередь - длинные линии между блокировочными конденсаторами и ОУ. Силовой диодный мост, я бы с платы убрал, отдав место под 2/3 емкости всех конденсаторов фильтра. Дополнительные банки на проводках - нонсенс.

Мне разводка Андронникова в принципе не нравится. Слишком размашисто, слишком много очень странных решений (например, присоединение внешних ёмкостей питания), слишком неоптимально. Но - оно работает и вполне надёжно.

[alex_shwarz]

У отечественных КПшек очень большой разброс, в отличие от импорта.

Ну подобрать-то в пары-квартеты уж совсем несложно. Зато наши стОят копейки. И стоили бы меньше, не будь в них золота. Сейчас их фактически по цене лома купить можно. Ничем не хуже, кстати, 25-ваттные КП901. По крайней мере при их выходе из строя легко определить, кто именно умер из них.

[sewerin]

Не стОит оно того.
Этим летом я слушал систему, которая "из г и палок". Самое дорогое там - 6 динамиков СБ акустик. Кабели с помойки, карта асус встроенная, цифрокроссовер Жриверский, "усилитель" - 6 канальный ресивер Ротель, который щёлкает в динамики при включении лампочек в доме.
И колонки стоят у стены и дико несимметрично.
Я гонял тяжелейший репертуар (хоры, БСО, сложное ф-но, цыганщину) и т.т. Косяков не заметил, от слова "совсем". Слушал с особым пристрастием.
Т.е. при грамотном подходе, от просто "универсального" усилителя почти ничего не зависит.
Автор этой системы - не аудиофил ни в одном глазу. Ничего не знает, ни про мультибитники, ни про специальные конденсаторы-резисторы-катушки из золотой ленты, ни про особо линейные ВАХи и 300B 1934. Умеет измерять и слышит, всего то...

И да, частенько моя рожа кислА, когда слышу систему ценой в три новых Кайна Турбо, а она мажет даже не на кульминационном фортиссимо, а на местах с двумя форте в "Прометее" Скрябина...