Как определиться с выбором типа дифузоров?

[Ka4aN]

Offтопик:
Меня просто поражает порой человеческое желание исказить формальную логику, и в своих весьма частных экспериментах, вместо вывода о том, что что-то у них получиилось несмотря на ХХХ, делать вывод, что что-то получилось исключительно благодаря YYY.

[Yurgen]

Я всем пытаюсь рассказать как правильные звучат но на слово никто не верит :-/

Есть иследования на эту тему можно почитать например здесь, фазовые искажения на реальном сигнале в условиях комнаты не слышат даже самые златоухие.

[Dreew]

Ну а собственно что плохого в том, если ВЧ будет со ступенью или с наклонной плоскостью? Напротив плюс, если это упростит фильтр ВЧ.

[Алексей Коваленко]

Ну а собственно что плохого в том, если ВЧ будет со ступенью или с наклонной плоскостью? Напротив плюс, если это упростит фильтр ВЧ.

Ничего плохого - это просто корпус. Ступенька ни как не исправит кривое сведение АС. Речь о том, что некто носится со своими догмами по всем возможным форумам со своим "сакральным знанием", основанным на своем же неудавшемся опыте...

[subsonic]

Ничего плохого - это просто корпус. Ступенька ни как не исправит кривое сведение АС. Речь о том, что некто носится со своими догмами по всем возможным форумам со своим "сакральным знанием", основанным на своем же неудавшемся опыте...

Что толочь "воду в ступе".
Проще один раз поиграться со "ступенькой" в реальной обстановке ...
ВЧ в отдельный кубик и подвигать глубже - ближе .

[getaram]

Ничего плохого - это просто корпус. Ступенька ни как не исправит кривое сведение АС. Речь о том, что некто носится со своими догмами по всем возможным форумам со своим "сакральным знанием", основанным на своем же неудавшемся опыте...

ну ступенька какой-то косяк все таки правит, на потоке наверно это дорого, фетровые нашлепки, наклон вч бокса, из того же.

[Yurgen]

ну ступенька какой-то косяк все таки правит, на потоке наверно это дорого, фетровые нашлепки, наклон вч бокса, из того же.

У Троелса это для коррекции диаграммы направленности

[Алексей Коваленко]

ну ступенька какой-то косяк все таки правит, на потоке наверно это дорого, фетровые нашлепки, наклон вч бокса, из того же.

Ступенька, наклон...все применимо . А какой "косяк" правит ступенька? Если я правильно понимаю термин, то "косяк" - это некий "минус" , допущенный неким конструктором при разработке...Так что он может править?!!! Может все же конструктор решает что и как делать, применять ступеньки или нет...Что вы носитесь с этой ступенькой , как с панацеей?!!! У меня, лично, целая линейка АС с наклоном передней панели, но я же не кричу, что благодаря наклону мои АС самые лучшие в мире, а все остальные "тухляк". Я бы добился такого же звука и в корпусах без наклона. Да, фильтрация с наклоном чуть проще получилась, но это не панацея. С эстетической стороны это решение мне нравится больше, нежели корпус со ступенькой. Корпуса у Троелса мне эстетически не нравятся. Но на вкус и цвет...

---------- Сообщение добавлено 23:46 ---------- Предыдущее сообщение было 23:45 ----------

[Yurgen]

ВЧ в отдельный кубик и подвигать глубже - ближе .

Имеется ввиду с перенастройкой кроссовера? Если просто подвигать то какой смысл, при точно настроеном будет только хуже.
А вот кстати да, при неточно настроенном это может в каких то случаях помочь "донастроить" может это и есть те самые грабли на которые кое-кто наступил.


У всех известных техниксов мое ИМХО инженер хотел уменьшить в первую очередь дифракцию, а транзиент-перфектность просто больше маркетинговая фишка.

[subsonic]

Имеется ввиду с перенастройкой кроссовера? Если просто подвигать то какой смысл, при точно настроеном будет только хуже.
А вот кстати да, при неточно настроенном это может в каких то случаях помочь "донастроить" может это и есть те самые грабли на которые кое-кто наступил.


У всех известных техниксов мое ИМХО инженер хотел уменьшить в первую очередь дифракцию, а транзиент-перфектность просто больше маркетинговая фишка.

Смещение позволяет оптимизировать фильтр с одной стороны, с другой стороны получить "тайм когерент".

[Yurgen]

Смещение позволяет оптимизировать фильтр с одной стороны, с другой стороны получить "тайм когерент".

Можно и не двигать твитер, а просто голову выше ниже подвигать будет примерно тоже самое. На первом порядке будет заметнее всего.

[subsonic]

Можно и не двигать твитер, а просто голову выше ниже подвигать будет примерно тоже самое. На первом порядке будет заметнее всего.

Справедливо, с любым порядком фильтра.
С первым в особенности.

[getaram]

Ступенька, наклон...все применимо . А какой "косяк" правит ступенька? Если я правильно понимаю термин, то "косяк" - это некий "минус" , допущенный неким конструктором при разработке...Так что он может править?!!! Может все же конструктор решает что и как делать, применять ступеньки или нет...Что вы носитесь с этой ступенькой , как с панацеей?!!! У меня, лично, целая линейка АС с наклоном передней панели, но я же не кричу, что благодаря наклону мои АС самые лучшие в мире, а все остальные "тухляк". Я бы добился такого же звука и в корпусах без наклона. Да, фильтрация с наклоном чуть проще получилась, но это не панацея. С эстетической стороны это решение мне нравится больше, нежели корпус со ступенькой. Корпуса у Троелса мне эстетически не нравятся. Но на вкус и цвет...

---------- Сообщение добавлено 23:46 ---------- Предыдущее сообщение было 23:45 ----------

Да надо дописать про наклон, забыл, простите, он кстати тоже способствует, нет косяк утрированно, если некоторые технологические особенности производства пересекаются с инженерами, то увы, что дешевле побеждает.

---------- Сообщение добавлено 04:58 ---------- Предыдущее сообщение было 04:49 ----------

У Троелса это для коррекции диаграммы направленности

Троелс же не центр вселенной, вот колхозники из goldmund тоже смещают, и наклоняют..

[ИГВИН]

Offтопик:
Напоминает споры по схемотехнике, где одного результата можно добиться разными способами.
Разве в акустике не так же? А о чём же тогда спор?

[eksaedr]

Спор о гармоничном дешевом изделии.(как и везде)

[modus2000]

У Троелса это для коррекции диаграммы направленности

вот наверное начиная с этого проекта (Discowery, откуда вы картинку взяли) Троелс тоже перестал делать ровные морды

---------- Сообщение добавлено 09:09 ---------- Предыдущее сообщение было 09:06 ----------

Можно и не двигать твитер, а просто голову выше ниже подвигать будет примерно тоже самое. На первом порядке будет заметнее всего.

Можно. Но тогда ровная АЧХ будет на уровне мидбаса (направленность вниз), а не на оси твитера и большинство людей не может с этим смириться потому что это "не по учебнику". Поэтому ступенька выравнивает. Некоторые просто наклоняют колонку назад или делают скошенную морду (как в ките SB Acoustic)

---------- Сообщение добавлено 09:17 ---------- Предыдущее сообщение было 09:09 ----------

А о чём же тогда спор?

я опять публикую своё утверждение что "подгонка" ФЧХ увеличением крутизны фильтра очень сильно вредит звуку потому что в этом случае замедляется фаза фуфера (которая и так медленная) и ускоряется фаза твитера, что делает разрыв между ними ещё сильнее. И это "электрически" гораздо хуже делает звук, чем плохой корпус или неудачное расположение динамиков.

Лучше наплевать на АЧХ на оси и направленность, чем таким методом подгонять ФЧХ

---------- Сообщение добавлено 09:22 ---------- Предыдущее сообщение было 09:17 ----------

ну ступенька какой-то косяк все таки правит,

Динамики играют сифазно если их центры лежат в одной плоскости. Если твитер не утапливать то он находится впереди мидбаса и сигнал от него прилетает раньше чем от мидбаса. Из за интерференции волн образуется яма на АЧХ на оси, что искривляет АЧХ на оси.

И вот люди пытаются эту кривизну поправить фильтром 3го порядка который ещё больше ускоряет сигнал твитера и замедляет сигнал мидбаса, что делает ситуацию ещё хуже чем была. В результате такой подгонки, динамики играют сифазно и меряется АФЧХ ровно, но твитер отстаёт от мидбаса ровно на период волны. И это убивает рельеф НЧ потому что атака ударника формируется твитером, а обертон вуфером. В результате ударник "шмякающий" звук приобретает вместо "кика" и слушателю не хватает "панча" или "баса". Люди начинают мастерить трёхполоски или прилаживать сабвуферы в поисках ударника, или просто задирать НЧ на эквалайзере, это частично маскирует проблему, но не решает до конца. Просто не надо такие фильтры делать и всё...

Говорят "не слышно" а я говорю "не могу такое слушать" потому что это слышно и это влияет на самое главное - ощущение ритма музыки и умирает музыкальность бодрых жанров и создаёт ощущение нехватки басов, вялых шмякающих ударников и отсутствие "рыка" электрогитар.

[ИГВИН]

Спор о гармоничном дешевом изделии.(как и везде)

Спроектировать хорошее дешёвое изделие всегда сложнее, чем хорошее дорогое.
Но если сразу ставить рамки "хорошести" - ничего невозможного тут нет. Эта задача решена уже сотни раз.

Лучше наплевать на АЧХ на оси и направленность, чем таким методом подгонять ФЧХ

Любая АС компромиссна, а уж недорогая - компромиссна в энной степени.
Всё в руках конструктора - какой из компромиссов в какой степени допустить, не выходя из бюджета.
Способов немало, важно что в итоге.
Какой-то философский беспредметный разговор...

[modus2000]

беспредметный разговор...

я понял вопрос автора как "как выбрать хороший дешёвый проект если я ничего пока не понимаю"
и ответ мой "с утопленным твитером вероятность хорошего проекта выше"

так сойдёт? )))

[Dreew]

Динамики играют сифазно если их центры лежат в одной плоскости. Если твитер не утапливать то он находится впереди мидбаса и сигнал от него прилетает раньше чем от мидбаса. Из за интерференции волн образуется яма на АЧХ на оси, что искривляет АЧХ на оси.

И вот люди пытаются эту кривизну поправить фильтром 3го порядка который ещё больше ускоряет сигнал твитера и замедляет сигнал мидбаса, что делает ситуацию ещё хуже чем была.

[Yurgen]

И это убивает рельеф НЧ потому что атака ударника формируется твитером, а обертон вуфером. В результате ударник "шмякающий" звук приобретает вместо "кика" и слушателю не хватает "панча" или "баса". Люди начинают мастерить трёхполоски или прилаживать сабвуферы в поисках ударника

Может у тебя бафл-степ не компенсирован и СЧ-ВЧ задрано? Панч который ощущается тактильно, зависит от SPL динамика на самом низу, которое зависит от объемного смещения. Поэтому и мастерят трехполоски. Его конечно можно получить от массива мелких мидов, но чтобы от твитера

По твоей логике, если голову подвигать вверх-низ то панч должен появляться-исчезать