Как определиться с выбором типа дифузоров?

[Mint]

6 кратно трём, что не очень хорошо.
Установку в углы надо исключить полностью. Подробнее в аттаче.
Если комната не резкая по звуку, акустику можно выбирать с ровным звуком, без завала по ВЧ.
Ковер не помешает.

---------- Сообщение добавлено 06:08 ---------- Предыдущее сообщение было 06:07 ----------

Жёстким диффузорам низкие порядки без специальных мер вообще противопоказаны

Бумага у Satori это тоже жесткий диффузор считается?

[DIM]

Offтопик:
Вы по спектру смотрите, если на АЧХ выше там 5 кГц, к примеру, начинается свистопляска с выбросами, то это жесткий диффузор.

[_Summit_]

Offтопик:

не очень понятно, зачем тратились на три одинаково нормально звучащих ЦАПа?

Один в комплекте с мат. платой был, второй pci, третий usb. Зачем я pci покупал? Мне нужен был нормальный ASIO. Ну и входы/выходы балансные.

А ещё пищик может и подгореть от несварения вдутой мощности, в выделенной полосе.

Подгореть вряд ли, а вот проволоку потрепать от такой несвойственной ему амплитуды может.

---------- Сообщение добавлено 09:39 ---------- Предыдущее сообщение было 09:23 ----------

Бумага у Satori это тоже жесткий диффузор считается?

Любой динамик лучше звучит в той полосе частот, на которую он предназначен. Если динамик "недофильтрован", то полезет грязь. Сколько и какой грязи полезет это дело другое. И эффекты от этого могут быть разные. Например, мнимая детальность, "невнятная сцена", плоский звук, который сидит в колонках и никак не хочет от туда вылезать, металлический оттенок, сиплые голоса и пр...

[Parf]

Да ладно вам, Satori испоганить, нужно постараться, нормально они звучат и с первыми порядками. Даже SB в своих китах делает простую фильтрацию. Погано звучать точно не будет.

[Yurgen]

Mint, смотри на акустический порядок с учетом спада головок, а не электрический. У меня например на СЧ снизу первый порядок электрически, но акустически это уже 2-ой LR (Линквиц-Райли), на СЧ сверху электрически второй, акустически LR4.

[modus2000]

Понятно.

А по поводу АС. Я решил остановиться на этом КИТе: http://www.troelsgravesen.dk/SBA-761.htm
Как он выполнен с технической точки зрения? Есть какие-то явные недочеты?

Из плюсов утоплена пищалка и попытка сделать первые порядки (хотя на пищалке электрически вроде как второй).
Из минусов - мне категорически не нравится у Троелса то, что он маниакально пихает кучу войлока и ваты всякой. На мой ух это снижает детальность, портит качество баса.

---------- Сообщение добавлено 14:21 ---------- Предыдущее сообщение было 14:16 ----------

Как и все его проекты "пыль в глаза". Все "красиво" кроме главного - звука.
Он как всегда топорный.

чойт вы набросились так ? почему топорный?
мне кажется элегантно спроектировано

---------- Сообщение добавлено 14:23 ---------- Предыдущее сообщение было 14:21 ----------

Технически вся эта живость состоит в недофильтрованной грязи, решайте сами, нужно вам такое или нет.

ну во первых динамики довольно породистые, там мало грязи
во вторых - это кому как, для моих ушей грязь не так страшна как убитая крутыми фильтрами динамика звука

---------- Сообщение добавлено 14:25 ---------- Предыдущее сообщение было 14:23 ----------

Жёстким диффузорам низкие порядки без специальных мер вообще противопоказаны

даташит у этих динамиков не показывает каких либо выборосов на АЧХ
http://www.troelsgravesen.dk/SBA-761/MW16P-8.pdf
мне кажется Satori достойны 1х порядков

---------- Сообщение добавлено 14:30 ---------- Предыдущее сообщение было 14:25 ----------

смотри на акустический порядок с учетом спада головок, а не электрический.

а вот я считаю эту фразу спорной.
мы срезы фильтров располагаем там, где АЧХ динамиков ровная. Стыковка задаётся в бОльшей степени электрически, акустические спады находятся по уровню сильно ниже и в стыковке полос не участвуют

[Mint]

Ну вроде сам сайт СБ рекомендует первые порядки. Да и акустика Кайрос, звук которой многие хвалят тоже сделана простым фильnром, 1 кондер и 1 катушка на мидбасе и никто не говорит, что она недофильтрована и грязно звучит. У троелса и на сайте СБ такие же решения на этих мидбасах.
Если сравнить этот проект Троелса: http://www.troelsgravesen.dk/SBA-761.htm
С проектом, который на сайте СБ, что интересней?: https://sbacoustics.com/product/rinjani/
У Троелса все динамики 8 омные, а тут они зачем-то установили 4 омный твитер, спорное решение.

[DIM]

а вот я считаю эту фразу спорной.
мы срезы фильтров располагаем там, где АЧХ динамиков ровная. Стыковка задаётся в бОльшей степени электрически, акустические спады находятся по уровню сильно ниже и в стыковке полос не участвуют

А вот так практически никто не делает, к сожалению. Более того, обычно "режут" уже там, где осевые разваливаются напрочь. Поэтому фраза как раз НЕ спорная.

Для ТС. А вы вообще чего хотите? КИТ хороший повторить или что-то еще?

[Mint]

Для ТС. А вы вообще чего хотите? КИТ хороший повторить или что-то еще?

Да, хотелось бы выбрать кит и закрыть вопрос.
Я уже было выбрал КИТ Троелса. но пошла критика, что он сделал плохо.
Пока в раздумьях...

[DIM]

Такое небольшое наблюдение, из личного опыта. Смотрите те киты, которые "выстраданы" годами и кучей отзывов, предложений и прочего. Троэлс свои конструкции как пирожки печет, качество - соответственное. Хотя в начале своей деятельности он очень неплохо делал, и времени много уделял каждому. Гляньте его ранние конструкции.
Можно еще тут посмотреть:
http://www.humblehomemadehifi.com/archive.html
Его Аурига - великолепна звучала. Я делал несколько штук много лет назад, никто не высказал "фи", всем понравились эти АС.

[Алексей Коваленко]

а вот я считаю эту фразу спорной.
мы срезы фильтров располагаем там, где АЧХ динамиков ровная. Стыковка задаётся в бОльшей степени электрически, акустические спады находятся по уровню сильно ниже и в стыковке полос не участвуют

Вот это самое главное заблуждение...в большей... меньшей... в любом случае акустический спад получается по совокупности фильтра и АЧХ самой головки в ящике.

[funny the rat]

даташит у этих динамиков не показывает каких либо выборосов на АЧХ

так я никогда этого и не утверждал. это утносилось к этому утверждению

Мне говорили, напротив нужно стремиться к первым-вторым порядкам,

[modus2000]

Вот это самое главное заблуждение...в большей... меньшей... в любом случае акустический спад получается по совокупности фильтра и АЧХ самой головки в ящике.

фильтр "подгибает" ровные участки динамиков и там где они стыкются динамики ровные. Ту область где акустический спад динамика - ее в АС уже не слышно, она только на картинке видна но по факту можно считать динамик ровным, без спада.

---------- Сообщение добавлено 18:11 ---------- Предыдущее сообщение было 18:10 ----------

С проектом, который на сайте СБ, что интересней?: https://sbacoustics.com/product/rinjani/

я б на 1х порядках сделал. Я за Троелса

---------- Сообщение добавлено 18:12 ---------- Предыдущее сообщение было 18:11 ----------

так я никогда этого и не утверждал.

ну вы сказали что жесткие диффузоры не для первых
я подумал что причина то что жесткие диффузоры имеют острые пики на АЧХ

---------- Сообщение добавлено 18:16 ---------- Предыдущее сообщение было 18:12 ----------

Со своей колокольни могу только 1 совет дать принципиальный - повторяйте тот, где твитер утоплен (как у Троелса).
Или лицевая панель наклонена (как в ките СБ)

если чо фильтр можно будет потом пересвести , а вот корпус уже никак не исправишь

а вот колонку с ровной мордой делать не надо (твитер будет вперед торчать)

[Алексей Коваленко]

фильтр "подгибает" ровные участки динамиков и там где они стыкются динамики ровные. Ту область где акустический спад динамика - ее в АС уже не слышно, она только на картинке видна но по факту можно считать динамик ровным, без спада.

Неужели? Но вы можете так считать и продолжать верить в это...и после этого раздавать советы...

[Yurgen]

Со своей колокольни могу только 1 совет дать принципиальный - повторяйте тот, где твитер утоплен (как у Троелса).
Или лицевая панель наклонена (как в ките СБ)

а вот колонку с ровной мордой делать не надо (твитер будет вперед торчать)

Будет наклон диаграммы направленности вниз, поэтому и утапливают. Можно просто отрегулировать шипами наклон, если это напольники. Тем более что высота дивана и рост у всех разный.

[_Summit_]

Offтопик:

Со своей колокольни могу только 1 совет дать принципиальный - повторяйте тот, где твитер утоплен (как у Троелса).
Или лицевая панель наклонена (как в ките СБ)

Это все фигня. Утопленность твиттера ничего не гарантирует. Просто на таких частотах слышны фазовые сдвиги в небольших диапазонах смещения головки. Точно так-же можно и фильтром поправить. Смещение - усложняет корпус и более ничего.

а вот колонку с ровной мордой делать не надо (твитер будет вперед торчать)

У моих АС ровная морда и ничего не торчит.

Будет наклон диаграммы направленности вниз, поэтому и утапливают. Можно просто отрегулировать шипами наклон, если это напольники. Тем более что высота дивана и рост у всех разный.

Вот-вот. Я все под свой рост и диван делал. Меня все устраивает)

[funny the rat]

ну вы сказали что жесткие диффузоры не для первых
я подумал что причина то что жесткие диффузоры имеют острые пики на АЧХ

+1 Именно в этом и причина. Брейкап у жестких диффах бывает и под 16-20 дб и совсем недалеко от края до которого его хотят применить и если это твиттер, то там всё более-менее т.к. ломает зачастую выше 30кГц а там вне зависимости от усиления и источника у програм сигнала почти нет. C вуферами/мидвуферами и мидами совсем другая история, тем более если полос более 2, поэтому для них рекомендация стремиться к первому порядку очень спорна.
Так я не говорил о конкретном динамике, это общее замечание

[modus2000]

Утопленность твиттера ничего не гарантирует. Точно так-же можно и фильтром поправить.

нельзя, будет нарушено временное согласование Time aligment

---------- Сообщение добавлено 09:34 ---------- Предыдущее сообщение было 09:34 ----------

У моих АС ровная морда и ничего не торчит.
Меня все устраивает

Каждому своё. Мне такие колонки принципиально не нравятся потому что у них у всех одинаковый характер - они не умеют играть "мясо" и "дискотеку". Умеют только джаз и колокольчики.

я для себя выводы сделал давно и другим советую

колонка с ровной мордой обречена на тухляк (если она не цифра)

---------- Сообщение добавлено 09:39 ---------- Предыдущее сообщение было 09:34 ----------

Так я не говорил о конкретном динамике это общее замечание

я залез в проект, посмотрел даташит

[Алексей Коваленко]

нельзя, будет нарушено временное согласование Time aligment

А если голова окажется выше-ниже той заветной точки, где " не нарушено временное согласование" , все сразу расстроится? Прибить голову гвоздиком к дивану, чтоб не получить твой "тухлый звук" ?
Не кажется слишком примитивно? Рецепт от Модуса - ступенька на морде АС - получите нирвану!!! Как просто...

[_Summit_]

нельзя, будет нарушено временное согласование Time aligment

https://dnovikoff.livejournal.com/895604.html

Каждому своё. Мне такие колонки принципиально не нравятся потому что у них у всех одинаковый характер - они не умеют играть "мясо" и "дискотеку". Умеют только джаз и колокольчики.

У меня все играют и хорошо. Джаз я не слушаю. Метал, арт-рок, хардрок, психодел)).

колонка с ровной мордой обречена на тухляк (если она не цифра)

См. статью выше. Это заблуждение.