Страница 2 из 4 Первая 1234 Последняя
Показано с 31 по 60 из 92

Тема: Доработка магнитной системы низкочастотника.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок!
    Автор темы
    Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,248

    Идея! Доработка магнитной системы низкочастотника.

    Наверное ни для кого не секрет, что короткозамкнутые витки, кольца фарадея или колечки на самой ЗК это решения, которые не встретишь в бюджетных НЧ головках...

    Собственно, предпологаемый пациент - длинноходная головка, с overhung дизайном мотора (длинная катушка, малая ширина зазора) и Т-образным расширенным керном с осевым отверстием для вентиляции.

    Этой модернизацией я преследую две цели:

    - снижение противоЭДС ЗК, которая модулирует магнитный поток и пораждает ассиметрию - потенциальный источник искажений.
    - снижение паразитной индуктивности, что в НЧ области на АЧХ вызывает горб в мидбасовой области.

    Пока вижу три пути реализации:

    1) Установка медного кольца на верхний полюсный наконечник
    2) Покрытие медью электролитическим способом всей ширины зазора
    3) Установка закороченных витков непосредственно на ЗК

    Кто подобное делал, как результат?
    Какие возможные грабли меня при этом ожидают?
    Вообщем, какие мнения будут, господа...?

    PS Также, подумываю о вентилируемом подпаучном пространстве - прорезании в штампованной корзине отверстий под центрируеющей шайбой для целей свободного тока воздуха.

    PS2 Может стоило сразу в "Ремонт и доработку"? Не знаю...
    Последний раз редактировалось Ламер со стажем; 14.12.2004 в 14:10.

  2. #31

    Круто! Re: Доработка магнитной системы низкочастотника.

    Народ! Есть предложение. Когда начинается полемика, реплику давать в виде "быстрого ответа" конкретно тому( в режиме просмотра именно его текста), кого хочешь лягнуть. Цель- В режиме дерева или комбинированном будет наглядно представлена конкретная ветвь дискуссии, не надо будет лопатить всё подряд.

  3. #32

    По умолчанию Re: Доработка магнитной системы низкочастотника.

    Цитата Сообщение от Ламер со стажем
    Николай,

    Ток, согласен, но думаю все меня поняли правильно...

    Вообщем, если всем от этого будет легче то:

    Привод динамика, как любая машина постоянного тока, - обратим, то есть одновременно работает и как своего рода трансформатор. При движении звуковой катушки в мощном магнитном поле в ней наводится ЭДС, и протекает ток, поскольку катушка закорочена практически нулевым выходным сопротивлением усилителя. Этот ток приводит к модуляции магнитного поля в зазоре, а поскольку звуковая катушка то "надета" на полюсный наконечник, то вылезает наружу, характер этой модуляции тоже ассиметричен и приводит к дополнительным искажениям. Для снижения этих нежелательных эффектов необходимо сделать так, чтобы, оставаясь эффективным двигателем, привод динамика перестал быть эффективным трансформатором. Известно, что злейший враг трансформатора - короткозамкнутые витки. Вот их-то и поставили на службу обществу в усовершенствованных магнитных системах.

    Есть возражения?

    PS А про принцип работы трансформатора почитаю, а то уже подзабыл всё...

    Что касается "одеть весь осевой магнитопровод в рубашку" оно конечно замечательно, но боюсь практически малореализуемо в домашних условиях, в контексте достаточно простой доработки. Это должны делать производители в массовом производстве, хотя есть кто делает, но вот цену непомерную гнут за такие решения... Не в жизни сщастья Вот и остаётся лишь скромно виток сверху керна, как самый простой способ или витки на саму ЗК, но на ЗК мне не нравиться, ибо растёт масса подвижной системы.
    Вас мучает метафизическое желание разъять цельное природное явление на части. На пальцах. Получилось, что есть полезный ток от усилителя и вредный- то ЭДС. ТОк един, ЭДС только уменьшает ток от усилителя. Про модуляцию правильно. Про КЗ виток почитай AMATORa, всё правда мать. Но лучше разобраться в уравнениях. (Кроме того, он не учитывает плохие ВЧ свойства сплошного металла и преувеличивает положительный эффект КЗ витка на ВЧ). То, что он называет НЧ для сплошного металла как раз ВЧ.
    Будь здоров. Старый хрыч.

  4. #33
    Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Доработка магнитной системы низкочастотника.

    Фрррр буду читать, действительно все витиевато получается.
    На Веге в свое время после перехода с железных магнитов на ферритовые в головках 35ГДН-1 пробовали в качестве материала керна применять пермендюр, который характеризуется очень высоким значением показателя магнитной проницаемости - жаль получилось слишком дорого. Что же касается маннитного витка на керне, то по данным того же Кефа, применение магнитного витка именно в зоне стыка керна и заднего фланца, дает умменьшение второй гармоники на 10дб по сравнению с керновым наконечником - шляпкой.
    Так что, конечно можно сколько угодно гадать теоретически, нопрактически нам невозможно сделать такие эксперименты, так как размагнитить и намагнитить опять ферритовый магнит (скорее размагнитить) очень трудно даже в условиях производства НОЭМЫ. Экспериментировать же с железными магнитами гораздо проще -им чуть дунул и все домены в ряд
    Да и с падением коэрцитивной силы у ферритобариевых магнитов от температуры тоже не все просто. АЛНИКО магниты работают при температуре до 500 градусов, а максимально рабочая ферритобариевоего 150 и ферритовые магиты очень быстро теряют магнитосилу с увеличением температуры, и новые железяки Неодим-железо-бор при всех их прелестях тоже температурно-зависимы.
    Нам же остается уповать на святую инквизицию и облизываться, смотря на описания классных динамиков ТАнноя и ЖБЛА так как бабла на такие динамики нужно немеряно. Кстати и Сканспик и Кеф в референчных динамиках покрывает керны и фланцы в случае керновых магнитов медью.....
    Только вотнам то все что толку с этих межных штучек - в домашних условиях керн медью не покроеш.....
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  5. #34
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.09.2003
    Адрес
    Астрахань
    Возраст
    65
    Сообщений
    346

    По умолчанию Re: Доработка магнитной системы низкочастотника.

    Николай : "LdI/dt называют обычно ЭДС самоиндукции".

    Аматор (немного раньше) : "ЭДС самоиндукции (или противоЭДС) в них возникает при изменении тока через катушку".
    Так что о терминологии договорились...
    О полезных и вредных токах и ЭДС попозже, сейчас просто нет времени писать большой пост.

  6. #35
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.09.2003
    Адрес
    Астрахань
    Возраст
    65
    Сообщений
    346

    По умолчанию Re: Доработка магнитной системы низкочастотника.

    Николай:
    "Получилось, что есть полезный ток от усилителя и вредный- то ЭДС. ТОк един, ЭДС только уменьшает ток от усилителя."

    Поскольку Ваш пост адресован мне, а не Ламеру со стажем, постараюсь пояснить.
    Эквивалентную схему "Выход усилителя - АС" можно представить в следующем виде.
    Последовательное соединение источника ЭДС (Eвых усилителя), его выходное сопротивление Rg, далее стандартная схема замещения динамической головки (Re + последовательный колебательный контур, имитирующий резонанс башки в соответствии с ее гибкостью и массой подвижнОй системы), и еще генератор ЭДС, про которую я уже писал (E=B*L*V) .
    Если мне не изменяет память, произведение B*L называется "силовым фактором" и определяет значение электрической добротности головки Qe, то есть степень электрического демпфирования. Кстати, общая добротность головки Qt практически совпадает с Qe, отличаясь от нее не более, чем на 10..15 процентов, если Rвых усилителя близко к нулю.
    Так вот, этому "генератору в головке" не нужно уменьшать общий ток, а нужно его искажать , чтобы обеспечить необходимую форму тока с учетом подавления нежелательных колебательных процессов в головке. В этом и заключается электрическое демпфирование.

    Николай : "Про КЗ виток почитай AMATORa, всё правда мать. Но лучше разобраться в уравнениях. (Кроме того, он не учитывает плохие ВЧ свойства сплошного металла и преувеличивает положительный эффект КЗ витка на ВЧ). То, что он называет НЧ для сплошного металла как раз ВЧ."

    Николай, я Вам завтра ссылку нарою про КЗ-виток и его роль в стабилизации импеданса на СЧ. Где-то у Алдошиной попадалоь. Сейчас уже лень.

  7. #36
    Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    Вопрос Re: Доработка магнитной системы низкочастотника.

    Короткозамкнутое кольцо индуктивно связано со звуковой катушкой. Переменный магнитный поток, образованный наведенным в кольце током, направлен навстречу магнитному потоку, созданному переменным током в катушке. Это эквивалентно уменьшению ее индуктивности. На низких частотах электродвижущая сила взаимной индукции мала и наличие кольца не оказывает влияния на сопротивление катушки.
    С ростом частоты электродвижущая сила взаимной индукции увеличивается, возрастает и встречный магнитный поток короткозамкнутого витка. В результате рост индуктивного сопротивления звуковой катушки с частотой заметно снижается. Применение компенсирующего кольца на керне в виде колпачка повышает звуковое давление на 5 - 7 дБ, начиная с частоты порядка 2 кГц.

    [ADDED=Gajdar]1103609336[/ADDED]
    Вообще, наверное стоит вернутся к матчасти ... ээх читаль, долго удивлялся ) анализу системы динамика. Из теоремы об электроическом эквиваленте преобразователя-двигателя, его входное электрическое сопротивление равно ZВХ=Z0+ZBX, где Z0-собственное электрическое сопротивление преобразователя; ZBH-внесенное в электрическую цепь сопротивление со стороны механической колебательной системы.


    Для рассматриваемой электродинамической головки входное сопротивление в низкочастотной области, в близи основной частоты механического резонанса подвижной системы будет максимальным -Это означает, что резонансная частота параллельного контура L*C (в эквивалентной схеме) совпадает с резонансной частотой механической подвижной системы.

    Максимальное значение ZBX=RK+R* при резонансе объясняется тем, что механическая система колеблется с максимальной скоростью и противоЭДС, индуктируемая при движении катушки (E=BlV) становится максимальной. Максимально и вносимое сопротивление. При этом R *в несколько раз превышает RK. До частоты w=0 реактивная составляющая вносимого (а значит и входного) сопротивления носит индуктивный характер; на частоте резонанса она меняет знак, становясь емкостной. Именно на этой частоте мы и ставим компенсатор Цобеля-Буше . Далее, с увеличением частоты входное сопротивление убывает вследствие уменьшения колебательной скорости катушки и соответствующего уменьшения противоЭДС в плоть до частоты, когда образуется эквивалентный последовательный контур LK*C*. Выше частоты w0 индуктивное сопротивление звуковой катушки начинает играть заметную роль и на частоте wП (WP ) становится равным емкостному сопротивлению ветви C*.Образуется второй, теперь уже последовательный резонанс. Физически это объясняется тем, что при w=wП противоЭДС, обусловленная самоиндукцией катушки и движением ее в магнитном поле имеют равные амплитуды, но почти противоположные фазы. Этот резонанс иногда называют электромеханическим.
    На частоте w=wП реактивная компонента ZBX снова меняет знак, становясь индуктивной. С ростом частоты сопротивление емкостной ветви становится настолько малым, что им (а значит и всем вносимым сопротивлением) можно пренебречь. Физически это объясняется малым значением амплитуды колебательной скорости звуковой катушки на высоких частотах.
    Таким образом, выше частоты последовательного резонанса входное сопротивление головки в основном определяется сопротивлением звуковой катушки ZBX @Rk+jwLk.
    Это все не ИМХО конечно - это учебники.

    Ввиду ИНДУКТИВНОГО характера сопротивления катушки входное сопротивление головки монотонно растет с частотой. При этом, естественно, уменьшается потребляемая электрическая мощность, а значит и отдаваемая акустическая... вот тут то и начинает действовать короткозамкнутый виток на керне... так как с ростом частоты ......... см предыдущий пост...
    Последний раз редактировалось Gajdar; 21.12.2004 в 09:08.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  8. #37
    Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Доработка магнитной системы низкочастотника.

    Вах. чет все пропали. Коэффициент тепловой деградации магнитосилы ферритобарриевых магнитов до 0.5% (0.3-0.5) на кельвин. Если принять, что в зоне крепления верхнего фланца катушка разогревает его с 20 градусов до 60-70 в работе, то магнитная индукция в звзоре упадет на 20-30 процентов.... а это уже не шутки....
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  9. #38
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.09.2003
    Адрес
    Астрахань
    Возраст
    65
    Сообщений
    346

    По умолчанию Re: Доработка магнитной системы низкочастотника.


    Offтопик:

    Виктор, извини, пока некогда, на работе достали. Но отвечу обязательно. Володя.


  10. #39
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,696

    По умолчанию Re: Доработка магнитной системы низкочастотника.

    Цитата Сообщение от Gajdar
    в зоне крепления верхнего фланца катушка разогревает его с 20 градусов до 60-70 в работе
    Кого???? МАГНИТ??? Навряд ли так сильно.

    И про 500 градусов для кобальтовых сплавов сильно сказано. Сколько помнится, 370.
    Феррит вполне успешно намагничивают - надо средствия на аппарат иметь. List MAgnetic GmbH делает установочки специальные.
    Yours Aye, Ilya

  11. #40
    Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Доработка магнитной системы низкочастотника.

    В принципе, можно идтить по пути НОЭМы. Они используют хреновое железо и магнит с огромным запасом по силе )) железо все время в насыщении - именно поэтому динамики НОЭМа так действуют на мониторы и телевизоры - магнитное поле просто не лезет в керн и рассеивается в телевизор)) Ну и ерунда, что нагрелась система, пусть упала сила магнита, но запас то есть - индукция в зазоре не падает........ ну тоже подход .

    boatsman, Намагнитить то феррит не проблема - Ноэма намагничивает. А вот размагнитить - разобрать магнитную систему для ремонта - снова намагнитить... это уже проблема )))) Металлические сиситемы так отэкзикутировать проще - оборудование проще.

    А по магнитам - вот есть сравнение по материалам интересное.
    http://mag-net.ee.umist.ac.uk/articles/a3.html
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  12. #41
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,696

    По умолчанию Re: Доработка магнитной системы низкочастотника.

    В общем, да. Непросто перемагнитить без специального оборудования.
    А не снимая полюсных наконечников - тем паче: сталь насыщается.

    Недавно купил ценную книжечку: карманный справочник радиоинженера по конструкционным материалам. Ценная штука.
    В Чип-Дипе.
    Yours Aye, Ilya

  13. #42
    Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Доработка магнитной системы низкочастотника.

    Я интересную книжку читал про намагничивание-размагничивание если кому интересно...
    А меня вот что интересует: Если разобрать магнитную систему и вместо одного магнитного кольца установить 2 последовательно, то индукция возрастет? Или для этого надо брать кольцо шире, а не толще чем оно было раньше? ( будем считать, что железо при этом не насытится)

  14. #43
    Частый гость Аватар для Apos
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Divnogorsk, Siberia
    Возраст
    68
    Сообщений
    424

    По умолчанию Re: Доработка магнитной системы низкочастотника.

    Цитата Сообщение от Gajdar
    и Сканспик и Кеф в референсных динамиках покрывает керны и фланцы в случае керновых магнитов медью.....
    Только вот нам-то все что толку с этих медных штучек - в домашних условиях керн медью не покроешь.....
    Почему это "не покроешь"? А если налить в МС раствор медного купоросу? В детстве так гвозди "золотили"... Толстый слой, правда, получается слишком рыхлым. Но есть одна хитрушка - можно сыпануть в раствор щепотку искусственных алмазов, которые получаются взрывным способом и имеют субмикронные размеры - они вовсю используются в составах для обкатки двигателей (там они играют роль шариков, катающихся между трущимися поверхностями и "утаптывающих" неровности).
    Читал в ИРе о таком способе получения плотных гальванических покрытий - кристаллики алмазов играют роль центров кристаллизации, их много, покрытие порлучается более мелкозернистым и однородным, и главное - кристаллизация идёт по всей поверхности и прочнее держится на основе, так как в обычных условиях начинается только на остриях микровыступов и покрытие оказывается связанным с основой только в этих точках. А по мере нарастания толщины покрытия алмазики вытесняются в раствор. Так хром на сверла наносить пробовали, получается выгоднее нитрида бора. Уж медяшку-то нанести - легче, по-моему...

  15. #44
    Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Доработка магнитной системы низкочастотника.

    Apos, А разбирать-собирать-намагничивать-размагничивать магнитную систему где будеш, тоже дома в микроволновке?
    Fenyx, Все зависит от того, какой динамик разбирать будеш, если железо керна или фланцев или в месте стыковки фланца и керна в насыщении - то ты хоть 10 колец из неодим-железо-бор поставь - индукция в зазоре не увеличится.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  16. #45
    Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,779

    По умолчанию Re: Доработка магнитной системы низкочастотника.

    Amator,
    Кстати, общая добротность головки Qt практически совпадает с Qe, отличаясь от нее не более, чем на 10..15 процентов, если Rвых усилителя близко к нулю.
    Производитель: АСА
    Модель: MB 1334.4
    полная добротность Qts 0,37
    электрическая добротность Qes 0,5
    (26%) Практика критерий истины.

    Gajdar,
    Они используют хреновое железо и магнит с огромным запасом по силе )) железо все время в насыщении
    Там же уровень искажений от насыщеного железа кошмарным должен быть ???

    Николай,
    Главную пакость от железа в конструкции делает стержень керна, а не головка . Если прорисовать поле рассеяния катушки, ясно будет, что самое место для КЗ витка то, где головка уже закончилась, а стержень только начался.
    Хорошие динамики так и делают, только я подозреваю что существует зависимость между эфективностью витка и его размерами, а буржуи медь жалеют даже в дорогие динамики..
    но в принципе, идуктивность значительно снижается даже от установки кольца на керн.

  17. #46
    Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Доработка магнитной системы низкочастотника.

    Попробую пофлеймить...
    Термокомпрессия.... по данным исследования некоего Бревдо активное сопротивление звуковой катушки при работе мощной низкочастотной головки увеличивается в 1.5-2 раза, причем время выхода динамической голоки в это режим составляет 7 секунд на низких частотах, 4 на средних и 1.5 секунды на высоких. Если катушка двухслойная, то температура между слоями выше средней на 30 процентов, верхней части на 10-20 процентов чем нижней. Что произойдет с АС при уходе сопротивления звуковой катушки в 1.5-2 раза от номинала в процессе работы, можно предугадать - фильтры нужны с динамической подстройкой под сопротивление катушки, т.е. с компенсацией термического эффекта..... Исследования воздействия поля катушки на поле магнитной системы оказывается тоже проводились Советскими уучеными еще в 40-60е годы прошлого столетия. Попробую их найти.

    Чтокасается работы магнитной системы с насыщеными сердечниками и фланцами, то тоже поищу результаты иссдледований.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  18. #47
    Старый знакомый Аватар для Wh`te
    Регистрация
    08.02.2003
    Адрес
    Томск
    Возраст
    46
    Сообщений
    620

    По умолчанию Re: Доработка магнитной системы низкочастотника.

    Gajdar,
    Offтопик:
    Ты ужо на диссертацию тянешь. Попробовал бы?
    Запаяем, а чё!

  19. #48
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.09.2003
    Адрес
    Астрахань
    Возраст
    65
    Сообщений
    346

    По умолчанию Re: Доработка магнитной системы низкочастотника.

    Гайдар: "...фильтры нужны с динамической подстройкой под сопротивление катушки, т.е. с компенсацией термического эффекта"...

    Тимурыч, а активные фильтры подстраивать не пришлось бы...
    Последний раз редактировалось Amator; 03.03.2006 в 12:53.

  20. #49
    Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Доработка магнитной системы низкочастотника.

    А вот, если кому интересно, могу рассказать как разобрать магнитную систему без кувалдометра. Я вообще-то думал что все знают - оказалось - нет. Так вот берешь динамик, электроплитку и толстые хб перчатки. Включаешь плитку и кладешь на нее динамик (магнитом). Когда прогреется (степень определять попыткой разделения) просто берешь и разделяешь руками. Усе. Потом можно назад склеить. Только не спрашивайте меня как это влияет на магнитные свойства - знаю только что после такой разборки магниты хорошо прилипают ко всему железному (в детские годы мы их так добывали, а потом не надо было). Т размягчения клея не очень высокая (по моему ниже 100 гр. Ц.)

  21. #50
    Новичок!
    Автор темы
    Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,248

    По умолчанию Re: Доработка магнитной системы низкочастотника.

    Только не спрашивайте меня как это влияет на магнитные свойства
    Вот-вот... Если пользоваться таким способом разбора, то никаких дополнительных доработок уже не потребуется

  22. #51
    Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Доработка магнитной системы низкочастотника.

    А молотком стучать по магнитам тоже нельза

  23. #52
    Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,527

    По умолчанию Re: Доработка магнитной системы низкочастотника.

    Магнитная цепь на феррите бария не боиться разборки и последующей сборки (индукция в звзоре не уменьшается), необходимо только сделать приспособу для центрирования керна в зазоре и соблюдать осторожность чтобы пальцы или яйца не отдавило. Магниты ЮНДК после разборки размагничиваются, т.е. индукция в зазоре собранной цепи падает в два три раза. Необходимо повторное намагничивание.

  24. #53
    Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Доработка магнитной системы низкочастотника.

    У меня есть статейка про намагничивание - там про все: и про обработку и про намагничивание, и про то как обрабатывать после, чтобы магнит выдерживал внешние поля без размагничивания и со временем не размагничивался, только это все про обычную сталь, а не всякие ЮНДК, ферриты и тп. Если кому надо - пишите в приват - сюда не знаю зайду ли еще.

  25. #54
    Новичок Аватар для EvgenyM
    Регистрация
    14.07.2005
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Доработка магнитной системы низкочастотника.

    Цитата Сообщение от Amator
    Можно мои 5 копеек? А я всю жизнь считал, что катушки индуктивности никуда не движутся, но вот ЭДС самоиндукции (или противоЭДС) в них возникает при изменении тока через катушку.

    U= -LdI/dt , где

    L - индуктивность катушки.
    Просто катушка сопротивляется (на что указывает знак "минус") изменению энергии магнитного поля, запасенного в ней.

    А вот если по диффузору басовика постучать пальцем, то ЭДС, которую мы увидим на осциллографе, имеет совершенно иную природу и обусловлена движением проводника в магнитном поле.

    E=B*L*V , где

    B - индукция (в данном случае в зазоре);
    L - длина проводника звуковой катушки;
    V - скорость движения проводника.

    Но это уже не противоЭДС. А Вы как считаете?
    Я тоже вставлю свои 0,02$
    Вообще-то противо-эдс определяется как E= - B*L*V, со знаком МИНУС!

    А в этой формуле U= -LdI/dt обратите внимание на наличие дифференцирования. Каждое интегрирование сдвигает фазу на - 90 град., а дифференцирование - на +90 град, поэтому при самоиндукции сдвиг фазы между током и напряжением составляет 90град!.

    По поводу тепловой компрессии, нелинейности BL фактора, вихревых токов и других искажений в дриверах (теоритические модели, результаты измерений, методики измерений дриверов при больших сигнилах) предоставленные фирмой Klippel:
    1. http://www.klippel.de/pubs/The%20Pow...r%20Models.pdf
    2. http://www.klippel.de/pubs/assessdis...splacement.pdf
    3. http://www.klippel.de/pubs/Klippel,%...dam%202003.pdf

    Ну очень интересно, я был шокирован!

    Теперь по теме.
    Я против использования короткозамкнутых колец. Вам всем почему-то никогда не приходила идея повесить на выхдной транс лампового уся к.з. виток для выравнивания магнитного потока или на силовой транс витания. Результот этого действа очевиден: резкая потеря мощности и нагрев сердесника и обмоток. По этой же причине и магнитная система нагревается до высоких температур, т.к. она представляет из себя к.з. витки для звковой катушки. Плюс потери на вихревые токи в сердечнике (тоже дополнительный нагрев). Нагрев же от самой ЗК значительно меньше ввиду отсутствия непосредственного теплового контакта и наличии обдува воздухом при движении.
    При использовании ферритовых магнитопроводов (нет к.з. витков и вихревых токов) снижается нагрев магнитной системы (меньше зависимость магнитного потока от температуры), увеличивается чутье дривера на 3-5 дБ во ВСЕМ! диапазоне, и снижаются нелинейные искажения на теже 10 дБ.
    Напримере дриверов фирмы ATC. (white papers http://lib1.store.vip.sc5.yahoo.com/...ct/65eratc.pdf )
    Страница 5 в этом документе:
    " The Super Linear Magnet Material is ELECTRICALLY INSULATING and NON-CONDUCTING , magnetically permeable, ... "
    " Third-oreder non-linear harmonic distortion produced as a resultsof eddy currents is reduced by 10 to 15 dB between 100Hz and 3kHz "
    " The rings of SLMM sleeves fitted to either side of voice coil in the mild-steel magnetic circuit significally suppress eddy currents and rase the impedance and therefore the voltage across the coil "

  26. #55
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.09.2003
    Адрес
    Астрахань
    Возраст
    65
    Сообщений
    346

    По умолчанию Re: Доработка магнитной системы низкочастотника.

    Цитата Сообщение от EvgenyM
    Я тоже вставлю свои 0,02$
    Вообще-то противо-эдс определяется как E= - B*L*V, со знаком МИНУС!
    Вообще-то это не противоЭДС.

    Вот http://www.suet.ru/info_book.php?page=6a Как только в приведенной статье обраружите знак "МИНУС" в соответствующей формуле, дайте знать...

    И еще. Если на катушку подать не столь дорогой нашим сердцам синус, а скачок напряжения, как там будут обстоять дела с интегрированием, дифференцированием, а особенно сдвигом фазы на 90 градусов?

    Цитата Сообщение от EvgenyM
    А в этой формуле U= -LdI/dt обратите внимание на наличие дифференцирования.
    Вообще на индуктивности ток всегда отставал от напряжения (ну не хочет катушка мгновенно накапливать магнитную энергию в соответствии с некоторыми физическими законами... ), что как бы ближе к интегрированию. Вот таким образом.
    Последний раз редактировалось Amator; 17.07.2005 в 15:38.

  27. #56
    Новичок Аватар для EvgenyM
    Регистрация
    14.07.2005
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Доработка магнитной системы низкочастотника.

    Цитата Сообщение от Amator
    Вообще-то это не противоЭДС.

    Вот http://www.suet.ru/info_book.php?page=6a Как только в приведенной статье обраружите знак "МИНУС" в соответствующей формуле, дайте знать...

    И еще. Если на катушку подать не столь дорогой нашим сердцам синус, а скачок напряжения, как там будут обстоять дела с интегрированием, дифференцированием, а особенно сдвигом фазы на 90 градусов?


    Вообще на индуктивности ток всегда отставал от напряжения (ну не хочет катушка мгновенно накапливать магнитную энергию в соответствии с некоторыми физическими законами... ), что как бы ближе к интегрированию. Вот таким образом.
    Статьи безграмотных авторов я не читаю, а знак минус вы можете найти в любом справочнике по физике!! Как можно вообще читать статью, автор которой даже не удосужился заглянуть в справочник?!

    Про индуктивность: в формуле есть знак "минус" - это означает сдвиг фазы на МИНУС 180 град. Дифференцирование - это сдвиг на ПЛЮС 90 град. Суммарный сдвиг фазы МИНУС 90 град.

    Надеюсь, что разбор полетов с формулами закончен.

  28. #57
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.09.2003
    Адрес
    Астрахань
    Возраст
    65
    Сообщений
    346

    По умолчанию Re: Доработка магнитной системы низкочастотника.

    Цитата Сообщение от EvgenyM
    Надеюсь, что разбор полетов с формулами закончен.
    Евгений, я так и не понял, Вы остались при своем мнении, что "...Вообще-то противо-эдс определяется как E= - B*L*V"
    (это из Вашего предыдущего поста) ?
    Если продолжаете утверждать, что это противо-ЭДС, то разбор полётов только начинается...

    Цитата Сообщение от EvgenyM
    Про индуктивность: в формуле есть знак "минус" - это означает сдвиг фазы на МИНУС 180 град. Дифференцирование - это сдвиг на ПЛЮС 90 град. Суммарный сдвиг фазы МИНУС 90 град.
    Вот этот пост нельзя ли как-то поподробнее осветить, а то я уже с минусами, 180, +90 и -90 совершенно запутался... Заранее признателен.

  29. #58
    Новичок Аватар для EvgenyM
    Регистрация
    14.07.2005
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Доработка магнитной системы низкочастотника.

    Цитата Сообщение от Amator
    Евгений, я так и не понял, Вы остались при своем мнении, что "...Вообще-то противо-эдс определяется как E= - B*L*V"
    (это из Вашего предыдущего поста) ?
    Если продолжаете утверждать, что это противо-ЭДС, то разбор полётов только начинается...


    Вот этот пост нельзя ли как-то поподробнее осветить, а то я уже с минусами, 180, +90 и -90 совершенно запутался... Заранее признателен.
    По разбору полетов. Я уже говорил - СМОТРИ СПРАВОЧНИК ПО ФИЗИКЕ!!

    Б.М.Яворский, А.А.Детлаф "Справочник по Физике для инженеров и студентов вузов" Издательство "Наука" 1965г
    Страница 418 цитата: "2. Закон электромагнитной индукции Фарадея: э.д.с электромагнитной индукции E в контуре численно равна и ПРОТИВОПОЛОЖНА ПО ЗНАКУ скорости изменения магнитного потока Фм сквозь поверхность ограниченную этим контуром"
    далее страница 419 цитата: "Пример 1. Э.д.с электромагнитной индукции возникает в отрезке проводника длинной L, который движеться в магнитном поле и пересекает линии индукции. В порстейшем случае, когда скорость движения проводника v перпендикулярна B, где В - вектор магнитной индукции, Е = - vBL "
    Так вот в динамике звуковая катушка движется ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО вектору магнитной индукции и эдс определятся именно по этой формуле со ЗНАКОМ МИНУС. Это как раз наш случай. В ДРУГИХ случаях, я именно подчеркиваю в других - может быть другой сдвиг фазы у э.д.с., потому что все велечины участвующие в процессе векторные и сдвиг фазы (читай знак э.д.с.) зависит от угла и траектории движения проводника по отношению к вектору магнитной индукции. НО У НАС ИМЕННО СЛУЧАЙ ПРИМЕРА 1 !!! Все, больше по этому вопросу ликвидацией безграмотности не заимаюсь, точка.

    По второму вопросу. Некогда для решения дифференциальных уравнеий использовали аналоговые ЭВМ. Там внутри были почти идельные ламповые интеграторы, дифференциаторы, усилители и конверторы. Брали дифф уравнение и заменяли его члены на эти блоки, после чего включали ЭВМ и подавая на вход различные сигналы, смотрели , что происходит на выходе. Разберем формулу U= -LdI/dt. Входной параметр I выходной U, т.е. должен быть конвертор I/U ( выдает напряжение пропорциональное входному току). Последовательно с ним включаем идеальный дифференциатор. Идельны дифференциатор имеет АЧХ ноль пердачи при 0 Гц и бесконечность при часоте стремящейся к бесконечности и ФЧХ прямая горизонтальная линия на уровне +90град. Последовательно подключаем инвертирующий усилитель (знак минус в формуле) с коэффициэнтом передачи пропорциональным велечине индуктивности L. Можешь загнать эту схему в симулятор и посмотреть,как все это работает. Померять АЧХ и ФЧХ. Все будет очень наглядно.

  30. #59
    Завсегдатай Аватар для Berkut
    Регистрация
    17.05.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,116

    По умолчанию Re: Доработка магнитной системы низкочастотника.

    Доработчикам на заметку:

    Померил индукцию в зазоре магнитной системы 25ГД26Б - 0,9 Тл,
    потом приклеил на верхний фланец(тот что с магнитным зазором) точно такой же магнит в противофазе к штатному(чтоб отталкивался) индукция стала 1,2 Тл.Это же какое солидное увеличение индукции аж 30%!!!

    Доработка штатной подвижной системы этого динамика сводится к удленнению каркаса звуковой катушки на толщину дополнительного магнита-16 мм.Как это скажется на собираемости и надёжности пока сказать не могу.Есть подозрения что край такой длинной катшуки будет тереться о керн.Хотя есть смягчающий фактор-магнитный зазор в принципе не маленьки ~1,7 мм.

    Потом можно высверлить сквозное отверстие в керне 5-10 мм,больше нельзя - керн уйдёт в насыщение.Если будет свистеть то можно наделать дырки в каркасе катушки или в диффузоре.


    У 20ГДС70(магнитная цепь такаяже как у 15ГД11А) штатная 1 Тл,а с дополнительным магнитом 1,1.
    ИМХО так дорабатывать безтолку-верхний фланец уже в насыщении.

    П.С.
    Программа для расчёт магнтных цепей femm 3.4 все эти цифры, что паразительно, подтверждает до десятых долей.
    Последний раз редактировалось Berkut; 05.11.2005 в 14:10.

  31. #60
    Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Доработка магнитной системы низкочастотника.

    Вот и я добавлю! Вариант, описанный Berkut*ом (мы с ним частным порядком сотрудничаем ) я, после симуляции его в фемме, загнал в лспкад, т.е. у меня там были уже забиты параметры одного динамика, который предполагалось дорабатывать таким образом и мне только оставалось изменить BL на полученную в результате доработки (просто умножив на коэффициент, равный отношению индукции в зазоре в штатном варианте к доработанному). Указанная программа имеет ту полезную особенность, что может автоматически пересчитывать все параметры, связанные с изменяемым, что в результате и произошло: Qts стала 0,11(!!!) против около 0,54 (точно не помню сейчас). Вот тут-то и начинается самое интересное - полученный динамик стало невозможно использовать ни в одном оформлении - из-за низкой добротности ачх получает очень медленный спад с частот выше 100Гц (правда у меня индукция возрасла до 1,65Т - магнитная система была немного другой)! Так что рекомендовать такую доделку можно только для динамиков с низкой резонансной частотой (или одновременно с этой доработкой еще и резонансную твикать) - 20-25Гц, но паршивой БЛ и очень высокой добротностью (поряка 0,7), причем получится динамик больше подходящий для бандпаса! Однако в связи с этим возникла другая идея (если дует ветер, то надо строить не стену, а мельницу!) - некоторые люди очень не любят всякие резонансные системы, т.к. у них в мозгах засело бубнение плохо спроектированных фазоинверторов на динамиках, которые для этого не пригодны (в частности Ghirik очень на них ругался). Очень интересный вариант получается если взять такой твикнутый динамик со сверхнизкой добротностью (но резонансную все же оставить на 35-40 лучше, чтобы объем на 300л. не городить) и подключить его к выходу усила, со специально для этого динамика настроенным подъемом в сторону нч. Получаем систему с экстремально низкими ГВЗ (обычному ЗЯ такое и не снилось, не говоря о ФИ!), что должно огромнейшим образом сказаться на качестве воспроизведения НЧ (если сверхпороговые значения ГВЗ действительно так фатально сказываются на звуке, как об этом говорят некоторые сподвижники ).

Страница 2 из 4 Первая 1234 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •