Вопрос про магнитную систему

[OksidAluminiya]

Чем ограничена мощность магнитной системы? Можно поставить на магнитку с керном под 1-2 дюйма, здоровенные магниты диаметром 235 или вообще неодим. Почему-то никто так не делает, хотя всеми способами стараются поднять чувствительность... И еще, какая наилучшая форма фланцев МС, в ширину магнита или уже, и нижний фланец конической формы это хорошо или плохо?

[Оллема]

Магнитная система не одним керном определена. Если она в насыщении, то увеличивать силу магнитов бессмысленно.

[Openreel]

Почему-то никто так не делает, хотя всеми способами стараются поднять чувствительность

Устанавливаем FEMM, моделируем самостоятельно магнитные системы. Емнип там в примерах даже была МС от динамика.

[OksidAluminiya]

Расскажите подробнее про насыщение, как оно отразится на работе динамика? И как его избежать, использовать другой металл или более толстые фланцы магнитопровода?

[Гоша]

И то и другое.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=77669

[Zotoff]

Чем ограничена мощность магнитной системы?

Ничем. Для магнитной системы – понятие «мощности» нужно уточнять…
Дело в том, что КПД громкоговорителя зависит не от мощности МС, а от магнитной индукции в зазоре. А индукция в зазоре и мощность МС – разные понятия.
Мощность определяется массой магнита и его энергетикой.
А индукция в зазоре – определяется характеристиками самого магнита и конструкцией МС. К примеру, у эстрадного динамика 25ГДН-4 фирмы КИНАП индукция в зазоре 0,9 Тл (довольно скромная), однако, сам магнит очень мощный – АЛНИКО (ЮНДК-24) массой 2,7 кГ.
Т.е. «напрямую» энергетика магнита не влияет на индукцию в зазоре, точнее – мало влияет. Однако, чем более мощный магнит, тем стабильнее магнитное поле в зазоре.

Насчет насыщения магнитопровода…
У малоуглеродистой стали насыщение обычно происходит при 1,2-1,3 Тл.
У бытовых динамиков обычно индукция в зазоре порядка 0,8…1 Тл, а у хороших и фирменных динамиков более высокая – порядка 1,1…1,3 Тл.

[vladimir sim]

Зачем писать ерунду, насыщение стали Армко- 2,2Тл, пермендюра Fe-Co- 2,4 Тл. В рупорных драйверах индукция в зазоре лет 30, как достигнута 2,1 Тл. Величина индукции для басовика вообще не показатель, и выбирается при комплексном проектировании, а вот насыщение отдельных элементов магнитной системы полезно и позволяет уменьшить искажения и избавиться от ДС- оффсета- когда диффузор прыгает в одну сторону.

[Zotoff]

vladimir sim

Зачем писать ерунду …

А чё за ерунду я сказал?

насыщение стали Армко- 2,2Тл, пермендюра Fe-Co- 2,4 Тл

Ну, так приведите пример, когда магнитная индукция в зазоре у басовиков более 1,4 Тл.

В рупорных драйверах индукция в зазоре лет 30, как достигнута 2,1 Тл

Это у пищалок что ли?
Ясно, что индукция в зазоре зависит от объема зазора, а у пищалок она минимальна, и, соответственно, индукция высокая.

О чем спорим то?
Автором темы изначально вопрос поставлен некорректно:
«Чем ограничена мощность магнитной системы?»
В формуле расчета КПД громкоговорителя нет мощности МС, а есть индукция в зазоре.

[OksidAluminiya]

Автором темы изначально вопрос поставлен некорректно:
«Чем ограничена мощность магнитной системы?»

Я имел ввиду параметр, который в конечном итоге влияет на чувствительность динамика, да,в первую очередь индукция в зазоре. Но разве размер самого магнита и фланцев не влияет на индукцию, чем больше магнит(при неизменном зазоре) - индукция выше, правильно?

[Zotoff]

Я имел ввиду параметр, который в конечном итоге влияет на чувствительность динамика, да, в первую очередь индукция в зазоре.

Совершенно верно, в формуле КПД громкоговорителя в числителе стоит именно «магнитная индукция в зазоре», причем в квадрате.

Но разве размер самого магнита и фланцев не влияет на индукцию, чем больше магнит (при неизменном зазоре) - индукция выше, правильно?

Тоже верно, но до определенного момента – до насыщения магнитопроводов.
Если изначально индукция в зазоре была на уровне 0,9-1,0 Тл, то «усиление» магнита приведет к увеличению индукции. Но если индукция уже была высокая, например, 1,2-1,3 Тл, то дальнейшее увеличение размера магнита почти ничего не даст.

Вот несколько экспериментальных МС :
https://mecturbo.ru/?page_id=353

И вот еще один эксперимент…
Есть такой эстрадный динамик 25ГДН-4 фирмы КИНАП. У него достаточно мощная МС с магнитом АЛНИКО массой 2,7 кГ.
Там керн диаметром d51,4 мм, зазор 2,4х12 мм, индукция в зазоре 0,9 Тл (индукция невысокая, потому что объем зазора большой).
Я (в экспериментальных целях) модернизировал эту МС, керн и фланец – остались «родные», только керн переточил на диаметр d50 мм, фланец новый из электротехнической стали, магнит остался прежний.
После доработки зазор стал 1,75х8 мм, индукция в зазоре стала 1,45 Тл – для низкочастотника это довольно много :
https://yadi.sk/i/TfjRM_0i-xzt3A
Как видите, при одной и той же массе магнита индукция сильно зависит от объема зазора!

[vladimir sim]

Разговор ни о чем, и нынче в самых топовых басовиках намеренно понижают индукцию в зазоре до 0,9, одновременно утолщая фланец до 15-16 мм, а длину катушки- вплоть до 40 мм, при этом можно получить линейный Х мах на сторону до 15мм и большую тепловую мощность. Индукция же выбирается из условия получения нужного BL- 25, 30, 36 ТМ в зависимости от калибра динамика и функционала- ФИ или рупор. А рассказывать про свои бессмысленные эксперименты с Кинап не стоит, он изначально спроектирован для ФИ, зачем его умощнять. Запорожец ведь не разогнать до 300 км/ч, хоть тресни.

[Zotoff]

Разговор ни о чем

Тогда нужно закрывать тему...

[OksidAluminiya]

Размышления об идеальных динамиках не дают мне покоя... Что если сделать твитер с катушкой 1 дюйм на большом магните (как у сабвуфера), а зазор оставить маленький, как у твитера, удастся поднять чувствительность до 100дб, а может и выше? Допустим магнитопровод уйдет в насыщение, чем это грозит для динамика?
И еще, я правильно понимаю, если оставить маленький керн 1 дюйм но растянуть магнитный зазор по высоте, то насыщения магнитопровода не будет?

[VladimirV]

Размышления об идеальных динамиках не дают мне покоя...

Это хорошо. Только че Вы зациклились на чувствительности? Электричество нынче недорого - 3-4 рубля за киловатт-час.
Идеальный динамик вовсе не чутьем характеризуется. АЧХ должна быть ровной, собственных резонансов не должно быть. Хорошая переходная характеристика и линейная фазовая. Да диаграмма излучения пошире. А чутье - дело десятое...

[OksidAluminiya]

Идеальный динамик вовсе не чутьем характеризуется.

так я и не зациклился, в одной теме все мысли не уместить, а там все еще намного сложнее)

[VladimirV]

а там все еще намного сложнее)

Так ищут не там, где светло, а там, где потеряли.
И потом, в разных диапазонах - разные решения. Тут уж никуда не деться - прилично одним колеблющимся предметом излучать весь диапазон в принципе невозможно.

[Merstan]

в одной теме все мысли не уместить, а там все еще намного сложнее)

и вот лучше об этом поговорить.

А отдачу вч в любом случае понижать до отдачи сабвуфера

[OksidAluminiya]

Поговорить о работе динамика всегда за. Но вот по поводу работы с магнитопроводом в насыщении, так никто не объяснил, хорошо это иль плохо..?

А отдачу вч в любом случае понижать до отдачи сабвуфера

Сабвуферов моя идея тоже касается. Берем домашний саб 10" с катушкой 2 дюйма и ставим мотор наподобие как у автомобильных сабов, три здоровенных кольца и большие фланцы, вот это будет чуйка! Для лампы самое то!

[Merstan]

саб 10"

минимум 12"

---------- Сообщение добавлено 17:28 ---------- Предыдущее сообщение было 17:26 ----------

вот это будет чуйка!

все твои задумки будут дороже чем купить 4 саба и пустить их параллельно

---------- Сообщение добавлено 17:30 ---------- Предыдущее сообщение было 17:28 ----------

если ищешь чуйку, то бери сразу 21"

[OksidAluminiya]

все твои задумки будут дороже чем купить 4 саба и пустить их параллельно

Это не задумки, чистая теория Но еслиб производители решили такое выпускать, почему нет.
На самом деле интересно даже не повышение чувствительности, а сами ограничения магнитной системы.