Прошу помощи в создании пассивного кроссовера к готовым АС.

[SK-AUDIO]

Доброго времени суток уважаемые форумчане !
С детства любил музыку и мечтал создать свою АС, что бы играла так же как у отца моего друга, а то и лучше (у него были 100АС).
Время шло и только сейчас я созрел для реализации своей мечты. Руки и мозги у меня на месте, выбрал головки, собрал корпуса, но вот по части кроссовера слишком уж неподъемный пласт информации, в гугле натыкаюсь лишь на воду без мат части. Так как излишками свободного времени не обладаю, решил что самое верное дело обратиться к профессионалам на форуме.
Буду безумно благодарен, приму советы профессионалов, ссылки на литературу, возможно кто то сжалится и поможет мне рассчитать параметры всех комплектующих и подберет оптимальную схему, если кто есть в моем городе кто сможет помочь лично, будет еще и взаимовыгодное сотрудничество. Я же постараюсь вас радовать результатами и фотками процесса если кому то будут интересны мои старания ! Всем добра !

На данный момент имею:
1. Корпус с черновой отделкой-МДФ, все проклеено,с распорками, проклеен битумной шумкой, не звенит, весит 100кг, высота 1400мм, корпус идеален, будут проблемы только в конце, если понадобится демпфирование.
2. Имеется самопальный кроссовер, как раз из первых вариантов акустик отца друга (достался по наследству). запитал все к нему пока, разминаю подвесы ))
3. Заимел усилитель с цапом Yamaha S-801. Планирую года 3 минимум пока слушать свой шедевр с него.
4. Высокие - fountek_neo_x_2-0.
5. Средние - seas_h1262-08_mca15rcy.
6. Низы - 300ГДН39-8

Ну все, сел, жду кидание камней, замечания, советы и надеюсь на вас !
П.с Фотки своего творения прикладываю, что бы вас не напрягать поисками приложил вложения с заводскими параметрами на всякий случай. Дизайн придумал сам, нигде не подглядывал, так что прошу не обвинять в плагиате, полностью своими мозгами сделал, от души !

[shutoff]

Источником звука с точки зрения звуковоспроизведения с помощью АС а не молотком по рельсу, является диффузор. А звук, как нам известно из учебника, есть упругие колебания среды. Таким образом, движущийся в такт сигналу диффузор возбуждает упругие колебания воздуха, создавая области давления и разряжения. Слух человека улавливает разницу колебания давления/разряжения воздкшной среды т.к ухо есть датчик давления, и мозг получив разностный сигнал преобразует его в частоту т.е звук. Можно просто похлопав в ладоши создать область давления и разряжения, и услышать разницу изменения состояния воздушной среды, детектируемые системой ухо-мозг как звуковые колебания. В космосе звука нет тк нет упругой среды, там вакуум. Упругие колебания предметов, называемые вибрацией, возбуждают среду точно так же как диффузор или ладоши. Поэтому мы слышим звук струны, он же осциллятор, звук шелеста листьев от дуновения ветра, голоса птиц и шум моторов. Всё что может вызвать колебания воздуха создаёт звук некой частоты но наш слух слышит не весь диапазон колебаний а ограниченный 20-20000гц. Да и то это среднестатистическое значение тк свойства слухового аппарата человека зависит от многих факторов и с возрастом меняется. Всё это есть в книгах Психоакустика Алдошиной, Теория волн и колебаний в соавторстве не помню их фамилий, Теория звука Релея, Шум Тейлора др.
Но к данной это прямого отношения не имеет но косвенно касается.

---------- Сообщение добавлено 08:05 ---------- Предыдущее сообщение было 07:21 ----------

В этом случае, грубо говоря, сам осциллятор и является средой распространения.

Вы забываете о среде, которая возбуждается и распространяет эти колебания точно так же как распространяются колнбания в струне, и мы слышим звук струны. Простыми словами воздух есть связующее звено между колебаниями предметов, находящихся в аоздушной среде и нашим ухом. Воздух типа повторюшки Эха из мульта, повторяет все что в нём совершает колебания в широком диапазоне частот. Го "глух" к диапазону элмагволн о свс до гиперзвука. Где период колебаний на столько мал а скорость волны 300000км/сек так велика, что молекулы воздуха не способны двигаться так быстро и передавать энергию колебаний от молекулы к молекуле/от атома к атому.
Свойства звука напрямую зависят от свойств среды, а они меняются от температуры, влажности, давления, запылённости и тп. Слушая АС в разных условиях состояния среды мы заметим разницу тембрального окраса. Снимите ПТС головки в дождь и в жару/зимой и летом. Вас ожидает сюрприз.

---------- Сообщение добавлено 08:28 ---------- Предыдущее сообщение было 08:05 ----------

Ситуация. Ноэма снимает ПТС в своей климатической зоне а покупатели будут их эксплуатировать в своих условиях климатических зон. И мнения покупателей будут разныии. А всему виной разные условия среды и всё. На жаре подвесная система размягчается, Vas растёт а Fs падает. В холоде дубеет, экв объём падает резонанка растёт. Поэтому в советских паспортах есть допуск (+/-) и акустика/дины выпускались для трёх климатических зон. Тут итак должно быть понятно, что для районов севеоа дины должны быть сделаны иначе чем для центральной России или южного региона. Японская акустика обеспечивает паспортные характеристики у себя в Японии а не Москве или Берлине.

[simple_t]

shutoff,
Всё, что вы пишете, правильно. Для конкрентно электроакустики, психоакустики и т.п.
Но данный участник спрашивал про источник возникновения волн (любых).
Углубиться, так сказать, в теоретические дебри, дабы разъяснить свою позицию по интерференции вообще. Ну, если просил, я и дал околонаучный ответ. На уровне учебника физики для 6-го класса.

[Ka4aN]

shutoff, ну не перегибай, температура да, сильно влияет, но в домашнее у всех 25+-5 градусов дома. А влажность и давление, ну только в высокогорье на 3,5тыс метрах заметно скажется. Напомни, в какой степени входит плотность воздуха в уравнение электромеханичесой модели динамика. ЕМНИП, в первой.

---------- Сообщение добавлено 08:42 ---------- Предыдущее сообщение было 08:40 ----------

данный участник

Так вы с ним ещё не имели опыта общения на подобные темы? удачи

[simple_t]

...
Так вы с ним ещё не имели опыта общения на подобные темы? удачи

Вон оно что... Давняя теореХтическая дискуссия. Ну ясно.

[modus2000]

Автор, тебе нужен микрофон - как купишь, сообщи т.к. до этого момента данную тему читать неинтересно и будут одни поливы г-ном.

По фильтру будет нечто вот такое.
http://www.troelsgravesen.dk/PMS.htm

Я думаю можно скопировать фильтр СЧ с этого проекта и потом подогнать к нему пищалку и НЧ.

По корпусу - если ты (можно на ты?) найдёшь способ перенести динамики на жопу, то получишь идеальный корпус на зависть всем собравшимся.
Пищалка будет утоплена назад по феншуй, а средник стоять в ровной плоскости.
НЧ можно вообще не переносить а оставить там где стоит

А на старые дырки под фаунтек и под СЧ просто приделать крышки

сфоткай спину колонки - инетерсно глянуть.

[Shidim]

Напомни, в какой степени входит плотность воздуха в уравнение электромеханичесой модели динамика. ЕМНИП, в первой.

Так тут такое дело, что Шутофф описав, всё для динамика, просто не в полной мере развил, что всё это так же справедливо для "приёмника" (ухо-мозг).
И если для мембраны ДГ с её чувствительностью показатели плотности, влажности, температуры, атм.давления, "дело десятое", то для "приёмника" имеет более весомое значение. Раз так выходит, что музыку, мы слушаем, в том числе и через ДГ, то и рассматривать приходится влияние среды в связке.

[MaxMan]

SK-AUDIO, Seas H1262 хорошо потянет до 5-6Кгц, при небольшом количестве наполнителя, наклоните и попробуйте свести.

[SK-AUDIO]

Автор, тебе нужен микрофон - как купишь, сообщи т.к. до этого момента данную тему читать неинтересно и будут одни поливы г-ном.

По фильтру будет нечто вот такое.
http://www.troelsgravesen.dk/PMS.htm

Я думаю можно скопировать фильтр СЧ с этого проекта и потом подогнать к нему пищалку и НЧ.

По корпусу - если ты (можно на ты?) найдёшь способ перенести динамики на жопу, то получишь идеальный корпус на зависть всем собравшимся.
Пищалка будет утоплена назад по феншуй, а средник стоять в ровной плоскости.
НЧ можно вообще не переносить а оставить там где стоит

А на старые дырки под фаунтек и под СЧ просто приделать крышки

сфоткай спину колонки - инетерсно глянуть.

Благодарю за информацию! На жопу не буду переносить ни в коем случае, там где то давали ссылку на костыль. Так вот, как там то что я предлагал, так и то что вы предлагаете отлично подходит под этот термин. Сначала буду делать замеры и моделировать в программе когда дойду до этого, если будет критично, то расковыряю и утоплю ВЧ и сделаю рупором. Фоткать даже не просите, выглядит никак. ))))

---------- Сообщение добавлено 00:46 ---------- Предыдущее сообщение было 00:41 ----------

SK-AUDIO, Seas H1262 хорошо потянет до 5-6Кгц, при небольшом количестве наполнителя, наклоните и попробуйте свести.

Надо проверять, у меня отсек под сч сделан объемом полные vas=12 литров. Но по АЧХ мне казалось что больше из этой головки не выжать. На самом деле, быть может стоит будет заменить сч что бы динамик работал без подпорки 4 полосы. Если кто знает чем заменить, то я весь во внимании.

---------- Сообщение добавлено 00:49 ---------- Предыдущее сообщение было 00:46 ----------

У коллеги валяются без дела beyma 5g40nd, есть ли смысл их у него отжать по братски, или опять костыль ?)))

[Gudronov]

расковыряю и утоплю

Нинада. Проще макет запилить из подручного квадратиш гут. Без извратов.

У коллеги валяются без дела beyma 5g40nd, есть ли смысл их у него отжать по братски, или опять костыль ?)))

Во это уже совсем другое дело.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=80422

[MaxMan]

На самом деле, быть может стоит будет заменить сч что бы динамик работал без подпорки 4 полосы.

Visaton BG20, лучший СЧ из мною слышанных.

[SK-AUDIO]

Нинада. Проще макет запилить из подручного квадратиш гут. Без извратов.


Во это уже совсем другое дело.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=80422

Надо завтра воткнуть и проверить. А если динамик валялся хрен знает сколько лет в гараже, весь в пыли и залит чем то, его можно реанимировать? Просто вдруг он уже потерял свои характеристики и лучше купить новый? А то раз другое дело может ещё что получше есть? ))) Я так и ВЧ созрею заменить на все что предложат профи ))))

[shutoff]

Даже при мгновенном изменении условий слух прекрасно различает любые изменения среды и соответственно излучателей.

---------- Сообщение добавлено 01:01 ---------- Предыдущее сообщение было 00:39 ----------

уравнение электромеханичесой модели динамика.

Математическую модель электро-динамического громкоговорителя и его эквивалентную электрическую схему знаю. Электро-механические аналогии знаю. А электромеханическую модель знает симулятор. В формулах расчёта акустического оформления есть показатель адиабаты и изотермы Только математическая модель не учитывает многих факторов, в том числе и эти. Даже сам Ньютон с ними лохонулся и неправильно высчитал скорость звука. Всё правильно учёл и высчитал Лаплас, мир праху его, умный был мужик. Ньютон долго упирался, настаивая на своём спорил с Лапласом. Международная коллегия оставила два значения =>Ньютонова и Лапласова скорость звука.

что всё это так же справедливо для "приёмника" (ухо-мозг).

Не-а, и знаете почему? Забыли про адаптивность слуха и главное- приёмник и передатчик находятся в одинаковых условиях среды и приёмник слышит все изменения передатчика при дюбом изменении среды/сигнала. Причём наш слух куда чувствительнее дина и улавливает разницу амплитуды 10^7 т.е в 1млн раз. Слух константен к среде и прекрасно различает разниуу он лайн, достаточно хлопнуть в ладоши.

[eksaedr]

Надо воткнуть и проверить.

А то раз другое дело может ещё что получше есть? ))) Я так и ВЧ созрею заменить на все что предложат профи ))))

А вот метаться из стороны в сторону не надо. или это юмор такой.

Во это уже совсем другое дело.

не понимаю что в нём такого: одинаковая масса подвижки, одинаковые зарубки около килогерца на импедансе. Чуйка повыше, так это от того что замеряли в полупространстве. У 1262 хоть естественный спад есть.

[Gudronov]

не понимаю что в нём такого: одинаковая масса подвижки, одинаковые зарубки около килогерца на импедансе. Чуйка повыше, так это от того что замеряли в полупространстве.

Не, чуйка у него повыше из-за совершенно другого мотора. Мотор сильный, с оформлением проще, индуктивность пониже, фильтровать удобнее, хотя по большому счету этот динамик тут ни к чему.

А вот метаться из стороны в сторону не надо. или это юмор такой.

Это не юмор, пищ тут главный камень преткновения. Если поставить хотя-бы простой морель или Sica 90.28, одной проблемой станет меньше.

[eksaedr]

при резке полосы с двух сторон индуктивность большой роли небудет иметь, ну чуть скакнёт импеданс, да и хрен с ним. Возможно, бОльшая индуктивность плюсом оказаться при правильной подборке резистивного делителя на середине. а с лентой, согласен, надо нежно работать.

[Gudronov]

Просто сказать, что это совершенно не так - будет выглядеть бездоказательно, начинать по сотому разу объяснять, что получается при вырезке полосы для такой головки уже утомительно. Отслылать к симуляторам, скажут виртуальщик. А следовало-бы, там все видно как на ладони. Многих избавляет от ударов рукояткой почвенного-травяного сепаратора в лоб))).

Если нужны свидетельства пострадавшего, я ради спортивного интереса резал примерно 0.4мг восьмиомные, приятного мало, свободы маневра никакой, ты делаешь не желаемое, а единственно возможное. И думаешь - дожились, мною командует какой-то хомяк (c). Причем, при этом предварительно стопицот раз в симе прогнал все возможные варианты, прежде чем заказывать головы.

[eksaedr]

Зато фаза сч к нч лучше ляжет(или под нч, это как кому нравится), но манёвра меньше.

[Gudronov]

Не знаю, как насчет таких тонкостей, поскольку при высокоиндуктивном среднике мало о чем думаешь, кроме как куда-бы деть неубиваемый горб от резонанса входной емкости и Le.

[eksaedr]

куда-то определить неубиваемый горб

в неубиваемый провал.

[Gudronov]

Во-во, рекурсивный костыль. Или еще неслабый режектор прицепить, посмотреть на все это, выбросить в окно и просто взять нормальный динамик.