Salas DCG3 preamp (line & headphone)

[EDDiE]

https://www.diyaudio.com/forums/anal...headphone.html

[mellowman]

Просто намекаю, что вы не до конца понимаете, как это работает.

Спасибо, взаимно

[jett]

Ну попробуйте тогда замерять что-ли это самое напряжение на выходе ОУ. Если так не очевидно, что оно "приложено" к резистору на выходе интегратора (100 ком ), а не к самому выходу ОУ.
И даже выход вых. каскада ОУ из А-класса катастрофой не будет, опять же по причине того самого резистивного делителя .

[mellowman]

Ну попробуйте тогда замерять что-ли это самое напряжение на выходе ОУ.

Раз пошли советы чем мне надо заняться, то могу в ответ посоветовать прочитать пост на который я ссылался. fakel всего лишь со второй попытки понял значит это в пределах человеческих возможностей

[jett]

Так я прочитал. И ответил вам, что там написано не правильно. Сверхвозможностей для понимания этого, к счастью, не требуется )

[Alex]

Сверхвозможностей для понимания этого, к счастью, не требуется )

Это чтобы понять, что такое "виртуальный ноль" у ОУ в инверте?

[jett]

Это чтобы понять, что такое "виртуальный ноль" у ОУ в инверте?

Это то здесь причём?

[mellowman]

Это то здесь причём?

Наконец-то, первый мыслительный потуг

[jett]

Чей? )

[Alex]

Чей? )

Догадайся

Собственно, при бесконечном усилении транзисторов, резистор R7 на работу интегратора вообще не влияет, от слова "никак", реально немного влияет, из-за конечной величины усиления.

Это то здесь причём?

Ну как бы, эту схему можно перерисовать и так:


Ну и чем тут является суммируюшая точка на верхнем ОУ?

[jett]

Виртуальным нулем не является. Тут же не инверт. Просто точка делителя выходного напряжения. Интегратор же в первом приближении можно рассматривать как источник постоянного напряжения с внутренним сопротивлением 10к в данном случае.

---------- Сообщение добавлено 14.01.2019 в 02:06 ---------- Предыдущее сообщение было 13.01.2019 в 13:11 ----------

Ну и ? )
Предлагаю уже поменять ссылку "просвещаемся" на "заблуждаемся" )

[Alex]

Виртуальным нулем не является. Тут же не инверт.

Тут в той точке тоже что и на входе.

[jett]

Правильно. Но не на выходе же оу интегратора ) И уж тем более выход оу интегратора ничего там не шунтирует. А вся "отсебятина" оу интегратора делится резистивным делителем более чем в 20 раз (для схемы из шапки).
Таким образом, резистор 499 ом - это просто резистор 499 ом, и тайные сущности в нем не живут )

[mellowman]

Offтопик:
Извиняюсь за #27, потугов не было, мне показалось.

[jett]

У кого? )

---------- Сообщение добавлено 13:21 ---------- Предыдущее сообщение было 13:14 ----------

500 ом — это что за делитель такой? Оу нагружен на входное напряжение через 10к.

Это вот в перлы можно отправлять )

[mellowman]

Это вот в перлы можно отправлять )

Ага, чтобы все видели безграмотность отправителя

А почему кстати раньше нельзя было отправить?

[jett]

Потому что оптом удобнее )
Уже и про Цобель перл имеется )

[DmitryU]

Спасибо, взаимно

Луше было бы задать вопрос, что не так.
В точку суммирования по приведенной ссылке сигналы подаются в противофазе, а в схеме в начале теме - в фазе, поэтому там нет никакого вычитания, есть просто делитель.

---------- Сообщение добавлено 18:16 ---------- Предыдущее сообщение было 18:10 ----------

Ну и чем тут является суммируюшая точка на верхнем ОУ?

Гораздо интересней задать себе другой вопрос.
Предположим, на входе 3 верхнего ОУ действует сигнал ошибки. Тогда для того, чтобы на его выходе получился ноль, нужно подать на вход 2 то же напряжение (сдвигом и разностями входных токов пренебрегаем). Вопрос: откуда берется это напряжение?) Утверждаю, что со второго ОУ, и на входе первого ОУ оно определяется именно делителем (R1||R4)/(R10+(R1||R4)).

[mellowman]

Луше было бы задать вопрос, что не так.
В точку суммирования по приведенной ссылке сигналы подаются в противофазе, а в схеме в начале теме - в фазе, поэтому там нет никакого вычитания, есть просто делитель.

Это вопрос? Уже надо объяснять в чём ошибка, или ещё пока хочется разобраться самому?

Пока наводящий вопрос по написанному: что ещё за сигналы? Причём тут вычитание?

[DmitryU]

Это вопрос? Уже надо объяснять в чём ошибка, или ещё пока хочется разобраться самому?

Объясните, сделайте милость.

[mellowman]

Объясните, сделайте милость.

Я буду говорить быстро, поэтому тем кто до сих пор ничего не понял видимо нужно будет записать, а потом несколько раз перечитать.

DmitryU*ю вообще рекомендую читать через некоторое время, когда эмоции подулягутся

Берём идеализированный основной усилитель E1 и интегратор E2:



Вводим шумы и искажения V1 на выходе интегратора, паяем разные R1 и измеряем напряжение на выходе E1:


Видно что замена резистора влияет. Но очень не сильно Как и почему — прошу пройти в википедию, выше давал ссылки, и инструкцию в каком порядке их читать.

---------- Сообщение добавлено 19:53 ---------- Предыдущее сообщение было 19:47 ----------

Ну и заодно, проверим то что я говорил что 1к (r2 в моей модели) как раз влияет, вопреки распространённому мнению: