Страница 10 из 10 Первая ... 8910
Показано с 181 по 196 из 196

Тема: винил корректор Агеева

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для kuly-s
    Регистрация
    05.10.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    88

    По умолчанию винил корректор Агеева

    кто в курсе вопроса--повторяю плату---есть вопросики кто в теме посоветуйте--снизу платы. говорят чистый экран из меди с несколькими дорожками
    в каких местах плата имеет сквозной контакт. с нижней в каких точках??? хотелось бы фото нижней части--но найти не могу
    куда цеплять массу вертака?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок экрана 2018-10-07 в 19.38.32.png 
Просмотров:	2425 
Размер:	6.30 Мб 
ID:	329228   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	вм.png 
Просмотров:	4555 
Размер:	174.5 Кб 
ID:	329229  

  2. #181
    Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Северная Голландия
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,020

    По умолчанию Re: винил корректор Агеева


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Палыч Посмотреть сообщение
    Транзисторы его ВК имеют ток покоя около 100мА. Для всех, кроме Дуглоса Селфа, этот усилитель - класса-АВ. Для Селфа он класс-В. Подключаем к этому УМЗЧ наушники, сопротивлением 32 Ома, и делаем очень громко. Ток через наушники при этом будет 20-30 мА. Вопрос: в каком классе работает выходной каскад усилителя в данном случае?
    Возможны варианты. Эти 100мА могут быть тютелька в тютельку класс B (без отсечки и без удвоения проводимости), могут быть больше (класс AB), а могут меньше (класс C). В каком классе он будет работать после подключения нагрузки зависит от вышесказанного, от того как изменится температура и как отработает термокомпенсация.
    Но при чём тут корректор?
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  3. #182

    По умолчанию Re: винил корректор Агеева

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    Но при чём тут корректор?
    Сухоруков Сергей поймёт.
    А можно нескромный вопрос, раз уж Вы взялись ему помогать? Какой ток покоя нужен выходным транзисторам указанного УМЗЧ, нагруженным нагрузкой 32 Ома и током через эту нагрузку 20-30мА, чтобы случился класс-А? Акцентирую внимание на том, что ток нагрузки 30мА максимален и его роста не предполагается. Интересен ответ по существу - без тепловых дрейфов и работе с заходом в СВЧ-диапазон.

  4. #183
    Старый знакомый Аватар для SemSem
    Регистрация
    21.05.2020
    Сообщений
    533

    По умолчанию Re: винил корректор Агеева

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    А нечего тут обсуждать
    маэстро только один - это sia_2.....
    делай что должно, и будь что будет...

  5. #184
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,774

    По умолчанию Re: винил корректор Агеева

    Цитата Сообщение от Палыч Посмотреть сообщение
    Сухоруков Сергей поймёт.
    Разумеется. Но коллега Metal_ всё правильно написал про режимы.

    Цитата Сообщение от Палыч Посмотреть сообщение
    Какой ток покоя нужен выходным транзисторам указанного УМЗЧ, нагруженным нагрузкой 32 Ома и током через эту нагрузку 20-30мА, чтобы случился класс-А?
    Такой, чтобы не произошла отсечка по току транзисторов ВК. В Вашем примере это обеспечивается при токе покоя больше 30 мА.

  6. #185

    По умолчанию Re: винил корректор Агеева

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Такой, чтобы не произошла отсечка по току транзисторов ВК. В Вашем примере это обеспечивается при токе покоя больше 30 мА.
    Нет. Нужно поделить на два. Для двухтакта - от 15мА
    А ток покоя в примете - 100мА. Это по прежнему класс В???

    1. Выдержка из Википедии
    2. Описание Сверхлинейного УМЗЧ Агеева. Ток покоя 640-800мА
    3. Предусилитель из Радио. ИМЕННО ЭТОТ ПУНКТ ГЛАВНЫЙ В СПОРЕ
    4. Также была в Радио схема, вроде бы преда, у которого выход был дополнен буферами по схеме на фото 4, где было сказано о искусственном переводе ОУ в класс-А. Долго искал оригинал статьи, но не нашёл.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	википедия.jpg 
Просмотров:	29 
Размер:	440.8 Кб 
ID:	457736Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	СЛА.jpg 
Просмотров:	59 
Размер:	704.3 Кб 
ID:	457735Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	радио.png 
Просмотров:	60 
Размер:	1.91 Мб 
ID:	457737Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	circuit5.jpg 
Просмотров:	17 
Размер:	16.3 Кб 
ID:	457738
    Последний раз редактировалось Палыч; 17.07.2024 в 15:39.

  7. #186
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,774

    По умолчанию Re: винил корректор Агеева

    Цитата Сообщение от Палыч Посмотреть сообщение
    Нет. Нужно поделить на два.
    С чего бы вдруг? Каждый транзистор ВК должен быть в состоянии пропустить +/- 30 мА, т.е. отрицательную и положительную полуволну, без отсечки. Если возьмёте 15 мА, отсечка тока на максимальном размахе сигнала обеспечена.

  8. #187

    По умолчанию Re: винил корректор Агеева

    A-class.cir Файл МС12
    В первой схеме ток покоя 30мА. Ток в нагрузке 60мА пик-пик.
    Во второй схеме ток покоя 15мА. Ток в нагрузке 60мА пик-пик.
    В третьей схеме ток покоя 15мА. Ток в нагрузке 82мА пик-пик. Что соответствует RMS (переменка 30мА).
    В Transient analisis можно посмотреть формы тока, проходящие через транзистор каждой схемы.

    Как нетрудно заметить, в первой схеме, где пиковый ток нагрузки вдвое превосходит ток покоя, до отсечки километров сто, не меньше.
    Короче. Это всё пустой алфавит. Суть ни в этом. ЕСЛИ ЕСТЬ потребность в коротком спектре искажений, то нужно обращать внимание на потребляемый ток ОУ и ток нагрузки, и, буферить, если есть подозрение, что тока выходного каскада не хватит для работы без захода в отсечку. С 164х\140 мне не понятно как поступить, поскольку может получиться так, что её ВК, если имеет ток менее 300мкА не сможет ворочать без отсечки даже базу однотактного буферного каскада, который должен иметь ток покоя более 20мА для сохранения класса-А при полном размахе выходного сигнала.
    Тут имеет смысл снова задаться вопросом: а 745 с его зверюжным током потребления, точно устаревший мусор - дорогой и бестолковый?
    П.С. Это мы ещё не учли ёмкостную составляющую нагрузки ОУ (паразиты буфера и платы). А ведь при наличии ВЧ помех, выход тощего ОУ начнёт отсекаться на этих емкостях.
    Последний раз редактировалось Палыч; 17.07.2024 в 21:44.

  9. #188
    Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Северная Голландия
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,020

    По умолчанию Re: винил корректор Агеева

    Цитата Сообщение от Палыч Посмотреть сообщение
    Какой ток покоя нужен выходным транзисторам указанного УМЗЧ, нагруженным нагрузкой 32 Ома и током через эту нагрузку 20-30мА, чтобы случился класс-А?
    На 15мА больше, чем тот "идеальный ток класса B", о котором я писал выше. Если считать, что он нулевой, то 15мА.
    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    С чего бы вдруг? Каждый транзистор ВК должен быть в состоянии пропустить +/- 30 мА, т.е. отрицательную и положительную полуволну, без отсечки. Если возьмёте 15 мА, отсечка тока на максимальном размахе сигнала обеспечена.
    При подаче сигнала (допустим, положительного) ток "верхнего" транзистора вырастет до 30мА, ток "нижнего" уменьшится до нуля (скажем, остановится за фемтоампер до отсечки ;)), через нагрузку потечёт 30мА. По крайней мере, так работают те двухтактные каскады в класса A, с которыми я возился.
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  10. #189

    По умолчанию Re: винил корректор Агеева

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    При подаче сигнала (допустим, положительного) ток "верхнего" транзистора вырастет до 30мА, ток "нижнего" уменьшится до нуля (скажем, остановится за фемтоампер до отсечки ;)), через нагрузку потечёт 30мА.
    А местами они не будут меняться? Может тогда появится ещё 30мА отрицательной полярности? Есть файл в предыдущем посте со схемами и токами. И фемтоамперами там и не пахнет. Даже при четырёхкратном превышении выходного тока над током покоя, до отсечки далеко - ВАХ у транзисторов не квадратная.
    Последний раз редактировалось Палыч; 17.07.2024 в 21:43.

  11. #190
    Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Северная Голландия
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,020

    По умолчанию Re: винил корректор Агеева

    Цитата Сообщение от Палыч Посмотреть сообщение
    ВАХ у транзисторов не квадратная
    Так вам надо на пальцах или как в реальности? Парой постов выше сами просили:
    Цитата Сообщение от Палыч Посмотреть сообщение
    Интересен ответ по существу - без тепловых дрейфов и работе с заходом в СВЧ-диапазон
    Если как в реальности - давайте критерии, что будем считать отсечкой. Применительно к хай-фаю я бы сказал, что подходящий критерий - рост искажений повторителя, то есть переход через ту самую эфемерную границу идеального класса B которая скачет от температуры как ужаленная.
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  12. #191

    По умолчанию Re: винил корректор Агеева

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    что будем считать отсечкой.
    Есть резкий прирост искажений, как по уровню, так и по спектру в окрестностях полного закрытия одного из транзисторов двухтакта и переходе в АВ (без учёта утечек и паразитных емкостей в работе на ВЧ). А до этого момента идёт просто их нарастание. Наверное не линейное - с убыстрением к приближению закрытия. Всё тоже самое, что и с переходом от В к С или к G, H. Любой резкий переход = скачкообразный прирост искажений и последующее ровное их увеличение по мере роста отбора мощности или размаха. Поэтому, чем больше электричества мы готовы превратить в тепло (это про А - без переходов от режима к режиму), тем линейнее сигнал. Но не до бесконечности конечно, ибо вылезут другие проблемы, например насыщение, которое на двухтакте даст третью гармонику (если, конечно речь идёт об ощутимых для прибора токах). Кстати, тоже и с лампами: работаем либо с сеточными токами, либо без них, но никак не с переходом из одного в другое.
    В общем, если сделаем режим, где выходной ток будет вдвое больше тока покоя (для двухтакта), то можно смело выпятить грудь (и не только) и заслуженно понтоваться перед окружающими. А кому здоровье позволяет, можно дальше пойти и добавить току Для слаботочки всё это выполнимо. Тем более для дискретной. Однако, тема тут не совсем про всё это Придёт Слон, а ему как раз здоровье позволяет "току добавить"

    Касаемо того, что данный корректор примитивен, как выше утверждали некоторые - полная чушь. У него огромный потенциал благодаря такой структуре. Посчитайте перегрузочную способность по входу на 20кГц. И посравнивайте. А считать интереснее именно на 20кГц, потому как приходящий уровень сигнала с головки - в 10 раз больше, чем на 1кГц и в 100 раз, чем на 20Гц.
    У меня была крамольная мысль поставить во второй каскад опа37+буфер с двадцативольтовым питанием, чтобы и выход поднять, но смутил его УН на базе простого ОЭ, от которого не понятно что ждать на больших размахах. Но пока основной вопрос в первом ОУ.
    Последний раз редактировалось Палыч; 19.07.2024 в 00:19.

  13. #192
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,774

    По умолчанию Re: винил корректор Агеева

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    При подаче сигнала (допустим, положительного) ток "верхнего" транзистора вырастет до 30мА, ток "нижнего" уменьшится до нуля (скажем, остановится за фемтоампер до отсечки ;)), через нагрузку потечёт 30мА.
    Да, Вы правы.

  14. #193
    Частый гость Аватар для Edvard
    Регистрация
    15.01.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    20

    По умолчанию Re: винил корректор Агеева

    Цитата Сообщение от Палыч Посмотреть сообщение
    ...о искусственном переводе ОУ в класс-А
    Интересно. Есть идея. А если в шины питания ОУ включить резистор с небольшим сопротивлением, подать на вход сигнал в Вольт и смотреть осциллом форму тока на этом резисторе, постепенно увеличивая нагрузку на опер? Возможно таким образом получится фактически вычислить ток, при котором выход приближается к отсечке. Зная реальные цифры, можно было бы чётко представлять, что ждать от ВК опера в конкретной схеме. Делать это, наверное нужно на НЧ, и чтобы ОУ не засвистел, всё-таки кинуть с шин питания на землю керамику 0.1
    Есть у кого всё необходимое под руками и желание поэкскриментировать?

  15. #194
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,299

    По умолчанию Re: винил корректор Агеева

    вам и карты в руки

  16. #195
    Частый гость Аватар для Edvard
    Регистрация
    15.01.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    20

    По умолчанию Re: винил корректор Агеева

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    вам и карты в руки
    Карты??? Ну, у каждого свой подход к делу. Только под "всем необходимым" я имел в виду наличие на руках генератора, осцилла и какого-нибудь готового макета с ОУ.

  17. #196
    Частый гость Аватар для Edvard
    Регистрация
    15.01.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    20

    По умолчанию Re: винил корректор Агеева

    Есть ли смысл вешать на выход небольшую ёмкость, как это делает Lynx в своих конструкциях?

Страница 10 из 10 Первая ... 8910

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •