Почему "звучат" соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

[Валет]

Да вы, батенька, такой же глухарь , как и я , и не смейте касаться грязными руками с приборами и Омами высокого и чистого.

А я коснусь Реактивности на входе каскада могут влиять на устойчивость усилителя, то же и на выходе. При определенных их сочетаниях каскад становится (на радиочастотах, естественно) емкостной трехточкой. По этой причине могут генерить на радиочастотах катодные и эмиттерные повторители, и это широко известно. Режим генерации и сопутствующие ему искажения на ЗЧ (что действительно может быть заметно на слух) при этом сильно зависят от выходного импеданса источника сигнала.
Одна из мер борьбы с этим – включение последовательно на входе каскада антипаразитного резистора, нормирующего импеданс источника сигнала для РЧ. Для СВЧ каскадов эта мера может быть недостаточно эффективной из-за паразитной емкости антипаразитного резистора.
В моем усе на входе стоит такой резистор, предприняты и другие меры для исключения влияния импеданса источника сигнала, и я уверен, что никакого влияния кабелей с любыми вменяемыми параметрами на звучание в моем усе не будет.

[ИГВИН]

Тем не менее ведь слышат!
И не только тип лака, есть и новые направления деятельности. например такие: https://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-185675.html

Я б не останавливался на достигнутом, для псм58 с 5532 одних магнитов недостаточно для раскрытия их потенциала, хорошо еще помогает покраска их зеленой масляной краской.

Назар забыл уточнить, кого ИХ.

[Agilent]

В SRC я использовал SPDIF приёмник, а сам SRC4392 тактировал синхронно, ну, то есть использовал его как своеобразный ЦФ. Алгоритм управления Силабсом писал сам. Там пришлось всё делать в два этапа. Сначала с широкими "воротами захвата" А потм, когда Силабс захватил частоту, я командовал ему сузить полосу до 4 герц. И всё работает. Кстати, получившийся фазовый шум вполне "годится" для 24 бит и семисот с лишним килогерц тактирования ЦАПа.

[hippo64]

зеленой масляной краской.

Из зеленых у меня только молотковый хаммеррайт

[Alex]

А клок-то, клок ламповый забыл!

Дк, если им 10нс джиттера достаточно, странно что они вообще не класссический RC-генератор не используют

---------- Сообщение добавлено 10:36 ---------- Предыдущее сообщение было 10:34 ----------

В SRC я использовал SPDIF приёмник, а сам SRC4392 тактировал синхронно,

НУ и направно - использовал бы как ASRC, так и силабс не поднадобился бы. И с хорошим осциллятором результат был бы еще лучше.

[Agilent]

Чёто меня асинхронное тактирование не возбуждает. Подозрительно как то. Где то обман.

[Alex]

Подозрительно как то.

Ну, важен-то результат - каким-нибудь образом исправить убогий спдиф.
Который по непонятным причинам, до сих пор еще кто-то юзает....

[Yurgen]

Кстати, получившийся фазовый шум вполне "годится" для 24 бит и семисот с лишним килогерц тактирования ЦАПа.

Так это и неудивительно, в даташите джиттер приведен для полосы захвата 110гц, т.е. все что ниже он не отфильтровывает. В реальности при сужении полосы захвата естественно джитер ниже.
А график фазового шума случайно не сохранился?

[domician]

Ну в мире, где процветает астрологические салоны, экономически оправданно строить казино и устраивать лотереи, покупать вещи из за наличия шильдика и богатеть накачав задницу силиконом наши выслушиватели шнурков просто милые эксцентрики.

[hippo64]

Который по непонятным причинам, до сих пор еще кто-то юзает....

Шура, бывает вечером трудного дня хочется просто посидеть перед камином и послушать джаз 60-70х под ретро звук. На этот случай держу декодер на 2705 и на 9001, штоб меньше перетыкать, и цапина на 1852 с лс на выходе.

[ИГВИН]

Вот это что за книга?
В книге будут рассмотрены три программных продукта нового поколения:

• SAWStudio от фирмы Innovative Quality Software;
• Nuendo от фирмы Steinberg;
• Samplitude Producer 2496 от фирмы Magix.

http://fleita.com/school/studio/Vved/Index4.htm

[Agilent]

График фазового шума я не строил, однако, смотрел спектр мастерклока после приемника SPDIF, и, не меняя настроек спектроанализатора, переключался на выход Силабса. Если честно -- впечатляет. Силабс этот был тогда дорогой, что-то около 60 долларов за чип в розницу. Но после увиденного на дисплее спектроанализатора денег стало не жаль.

---------- Сообщение добавлено 11:12 ---------- Предыдущее сообщение было 11:09 ----------

И да, Алекс прав, СПДИФ -- дерьмо, но многим хочецца...Любимый СиДи транспорт, или ещё какая дорогая коробка, ну куда без них.

[Alex]

Силабс этот был тогда дорогой, что-то около 60 долларов за чип в розницу

Он давно уже вдвое дешевле. к тому-же есть еще более дешевый Si5317 и другие.

[Agilent]

Насколько я помню, только у 5324 петля сжимается до 4 герц. А у 5317 -- только до 60 герц.

[лысый]

(Хоспадя, добавь мозгов для понять, о чём беседуют эти отроки.)

[Orion33]

Дырка от бублика этим не занимается.

[Yurgen]

Который по непонятным причинам, до сих пор еще кто-то юзает....

Есть еще куча источников с SPDIF ну и на будущее в каждую АС (что и обсуждается) - для избавление от аналоговых шнурков.

[ViktKors]

Впрочем если на входе стоит современный SPDIF приемник то он уже содержит буфер FIFO и тогда дополнительный ИМХО не нужен при условии качественного сигнала SPDIF

ИМХО, нужно четко разделять задачи.

Если речь о том, чтобы просто почистить СПДИФовский клок, то нет никакой особой проблемы. Есть задержка/нет задержки - никого не парит.

Используется свой СПДИФ приемник (который, по хорошему, должен отрабатывать известные требования спецификации к джиттеру входного потока) нужно делать свой fifo.
Используется готовый приемник с нормальным подавлением джиттера потока, можно не особо париться "внешним" fifo, поскольку будет использоваться буффер данных самого СПДИФ приемника, который уже привносит некоторую неопределенную задержку.
Т.е. СПДИФ приемники (с нормальной толерантностью к джиттеру входного потока и датаиндуцированному джиттеру) так или иначе будут иметь в составе буфферы данных.

Но тут проблемы нет. Хоть использовать очиститель клока, хоть поставить свой генератор (можно и не кварц управляемый напряжением, а с управлением сразу по шине - тот-же Si570) и управлять его частотой на лету.


А вот если задача сделать активные АС, то нужно исходить их того, что случайная смена полярности вордклока в древней версии Болеро, вызвала бурю негодования. То ли из-за испорченной пространственной локализации, то ли из-за того, что одна АС всегда казалось чуть громче другой.
Т.е. задержка одной АС относительно другой на 22 мксек (непостижимым образом ;) ) оказывается совершенно неприемлемой.

Потому для активных АС важно, что степень заполнения этих буфферов (точнее среднее время задержки сигнала) должна быть идентичной, с точностью до.. ну как минимум, гораздо лучше, чем длительность периода вордклока.

Есть еще куча источников с SPDIF ну и на будущее в каждую АС (что и обсуждается) - для избавление от аналоговых шнурков.

Поэтому для активных АС, наверное лучше все-же не связываться со СПДИФ, что подразумевает необходимость укладываться в стандарт, или, как минимум, отрабатывать датаиндуцированный джиттер (а он реально большой).
Имхо, индивидуальный интерфейс, например на RJ45тых разъемах и соответствующем кабеле с 4-мя витыми парами, вполне нормально смотрелся бы на этом месте.
При этом транслируемый мастерклок (от хорошего генератора) едва-ли наловит так уж много НЧ джиттера (для которого и нужен буффер), а от всякого ВЧ мусора можно и почистить.
И на роль буффера скорее всего сгодится обычный регистр пересинхронизации, т.е. проблема разных задержек отпадет.

Ну и высвободив одну из витых пар (например отказавшиcь от битклока, его можно элементарно сгенерить из мастерклока и вордклока), можно заодно гнать в АС служебную информацию.
Имеет один кабель (цифровой, без влияния на звук), по умолчанию (полагаю) с гальваноразвязкой.

Никаких аналоговых межблоков, никаких кабелей к АС. Возникают опасения на предмет того, удастся ли только лишь одними сетевыми кабелями достаточно оттюнинговать звук.

[Wired]

----
НУ и направно - использовал бы как ASRC, так и силабс не поднадобился бы. И с хорошим осциллятором результат был бы еще лучше.

ASRC таки сльішно, не прибавляет он качества.

[pyos]

При этом транслируемый мастерклок (от хорошего генератора) едва-ли наловит так уж много НЧ джиттера (для которого и нужен буффер), а от всякого ВЧ мусора можно и почистить.

Виктор, а точно не наловит?

Ну и высвободив одну из витых пар (например отказавшиcь от битклока, его можно элементарно сгенерить из мастерклока и вордклока), можно заодно гнать в АС служебную информацию.
Имеет один кабель (цифровой, без влияния на звук), по умолчанию (полагаю) с гальваноразвязкой.

ИМХО, тут будет пробелма универсальности. USB+Болеро+собственный клок (с синхронизацией от тайм-сервера, например) в этом плане всё же получше. А развязку можно организовать хотя бы "оптическими" USB-шнурками.