TDA1541 ЦАП

[ready]

Добрый день!

Интересуюсь DIY ЦАП проектами на чипе TDA1541*. Подскажите пожалуйста с чего вообще начать?
Где купить адекватные схемы, можно уже готовую. Где можно почитать про сборку схема-питание-корпус? На выходе я хочу получить ЦАП который будет получать внешнее питание от розетки 220v, usb, optical входы, 2xRCA выход.
Из того что я нашел это:
http://www.ebay.com/itm/Hi-End-CD-DA...53.m1438.l2649
адекватный ли это вариант?

[Ptech]

Словами описать разницу можете?

Наличие разделительного конденсатора всегда влечет за собой ухудшение качества звучания, по тем или иным характеристикам. Набор характеристик разный, в зависимости от производителя/типа конденсатора. Обычно это ухудшение динамики, прозрачности, появление окраса (отпечатка) и т.д.

[Сухоруков Сергей]

Наличие разделительного конденсатора всегда влечет за собой ухудшение качества звучания, по тем или иным характеристикам.

Это всё верно. Но если подходить максималистки, звук могут портить даже резисторы. Обычно же звук ухудшается по другим причинам: наводки, плохой монтаж, плохое заземление, неправильно выбранные режимы активных элементов и т.д. и т.п.

[ИГВИН]

Обычно же звук ухудшается по другим причинам: наводки, плохой монтаж, плохое заземление, неправильно выбранные режимы активных элементов и т.д. и т.п.

Это всё верно.

Наибольшее влияние в вых. каскаде ЦАПа имеют транзисторы зеро мьют и конденсаторы на выходе, а также конденсаторы лоу-пасс фильтра.
Конечно при условии, что всё прочее (наводки, монтаж, заземление, режимы) сделано хорошо.

Транзисторы сейчас редко ставят на выход, чаще реле, а вот конденсаторы, и бог знает какие емкости фильтра, это в пром.конструкциях часто встречается.

[Ptech]

Ограничений по увеличению ёмкости DECOU конденсаторов в разумных пределах (не будете ж вы электролиты ставить), думаю, нет. Но, вот, X7R может оказаться чувствительной к вибрациям. На этом ранее и сошлись и решили оставить NP0.

Намедни, начитавшись данной ветки, решено было кинуться в крайность и заменить штатные (смд 1206) 0.1мкФ на 4.7мкФ. Результат оказался крайне печальным.
Звучание испортилось до неузнаваемости. Сильно пострадала динамика и как следствие прозрачность, абсолютно перестали читаться транзиенты. Во всем диапазоне. В целом звучание стало мутным, вялым, и не выразительным.
Вот такой вот эксперимент(

[Hrun]

Ну, причина вряд ли в ёмкости. Возможно, размер повлиял или частотные свойства этих конденсаторов.

[Alex]

заменить штатные (смд 1206) 0.1мкФ на 4.7мкФ.

На какого размера и типа?

[Ptech]

Ну, причина вряд ли в ёмкости. Возможно, размер повлиял или частотные свойства этих конденсаторов.

Возможно.

На какого размера и типа?

Размер тот же 1206, выбирал лучшие из доступных - Конденсатор керамический smd 4.7 мкФ X7R 10% 50В 1206, GRM31CR71H475KA12

[Hrun]

Возможно.

Вообще странно, что Вы разницу услышали. Я тут писал, что даже когда DEM совсем не работал и была ступенька на характеристике преобразования, создававшая шум по уровню -60 дБ, разницу в звучании можно было уловить только на некоторых записях. И это при мгновенном включении/выключении DEM с ПДУ (не меняя положения головы).

[Alex]

Размер тот же 1206, выбирал лучшие из доступных - Конденсатор керамический smd 4.7 мкФ X7R 10% 50В 1206, GRM31CR71H475KA12

Тогда странно. Это где стоиь, в питании? А стаб перед всем этим есть? Может это ему керамика не понравилось?

А если туда 0805 X5/X7 поставить? Да микрофарад на 10?

[Ptech]

Тогда странно. Это где стоиь, в питании? А стаб перед всем этим есть? Может это ему керамика не понравилось?

А если туда 0805 X5/X7 поставить? Да микрофарад на 10?

Это DECOU конденсаторы, те которых 14 штук.

---------- Сообщение добавлено 15:21 ---------- Предыдущее сообщение было 15:13 ----------

Вообще странно, что Вы разницу услышали. Я тут писал, что даже когда DEM совсем не работал и была ступенька на характеристике преобразования, создававшая шум по уровню -60 дБ, разницу в звучании можно было уловить только на некоторых записях. И это при мгновенном включении/выключении DEM с ПДУ (не меняя положения головы).

Ну это смотря с какой стороны посмотреть. Разницу не я придумал, прочел об этом сдесь в ветке. Причем мнения как всегда разделились, от многократного увеличения емкости (как в моем случае) до полного удаления. Раз это обсуждается, значит какие то отличия есть. И мой эксперимент это показал.

[Alex]

Это DECOU конденсаторы, те которых 14 штук.

Ааа, ну те лучше NPO (C0G), я у себя давно поменял, именно на 0.1х50в 1206, только по 2шт. поставил.

[Hrun]

И мой эксперимент это показал.

Лучше бы на изменения сигналов посмотреть. Форму, спектр. Если разницы не будет, то откуда изменения в звуке. А если будет - это уже направление поиска причин. У меня разницы не было даже при разных сигналах.

[Ptech]

Лучше бы на изменения сигналов посмотреть. Форму, спектр. Если разницы не будет, то откуда изменения в звуке. А если будет - это уже направление поиска причин. У меня разницы не было даже при разных сигналах.

Возможно ваших измерений было не достаточно. К сожалению не имею возможности провести качественные измерения, а притягивать за уши различные теории не вижу смысла.

[segr]

Поставил обычные электролиты на 50В и нормально.

[Сухоруков Сергей]

Поставил обычные электролиты на 50В и нормально.

Там нужны минимальные токи утечки, иначе - потеря точности преобразования цифра-аналог. Поэтому не всякие электролиты подойдут. Можно посмотреть на танталовые, у них у некоторых моделей утечки очень низкие. Это для старших битов, для младших достаточно керамики NP0.

[Ptech]

Сухоруков Сергей, Какие номиналы вы бы посоветовали? И какая частота на ваш взгляд оптимальна? Сейчас убрал конденсаторы совсем.

[Сухоруков Сергей]

Какие номиналы вы бы посоветовали?

Для старших разрядов единицы-десятки мкФ, для младших порядка 0,05-0,1 мкФ. Увлекаться наращиванием номиналов не стоит, поскольку это чревато увеличением габаритов и, как следствие, повышенными наводками. Да и монтаж становится проблематичным.

И какая частота на ваш взгляд оптимальна?

Не ниже 180-200 кГц (ниже выхолащивается суть DEM), не выше 0,8-1 МГц (далее растут шумы). В этом диапазоне выбирайте на слух. С увеличением частоты ёмкость DEM-конденсаторов можно пропорционально снижать - это уменьшает их габариты и утечки.

[Hrun]

Там нужны минимальные токи утечки, иначе - потеря точности преобразования цифра-аналог. Поэтому не всякие электролиты подойдут. Можно посмотреть на танталовые, у них у некоторых моделей утечки очень низкие. Это для старших битов, для младших достаточно керамики NP0.

Это абсолютно верно. Сам разбирался с тем, какая утечка у керамики NP0, перед тем, как ставить. Оказалась никакая.

Сейчас убрал конденсаторы совсем.

Совсем без конденсаторов возможен небольшой самовозбуд ЦАПа. Но слух это вряд ли будет заметно.

[Ptech]

Сухоруков Сергей, Спасибо.

Совсем без конденсаторов возможен небольшой самовозбуд ЦАПа. Но слух это вряд ли будет заметно.

В этом варианте есть свои интересности, в отличие от варианта "все по 4.7" в котором нет ничего от слова совсем.
Очень интересная микросхема, эта TDA1541. Но эта её "вариативность" начинает понемногу пугать.

[Сухоруков Сергей]

Очень интересная микросхема, эта TDA1541.

Это да.