Страница 3 из 97 Первая 1234513 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 1933

Тема: TDA1541 ЦАП

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для ready
    Регистрация
    30.08.2017
    Сообщений
    10

    По умолчанию TDA1541 ЦАП

    Добрый день!

    Интересуюсь DIY ЦАП проектами на чипе TDA1541*. Подскажите пожалуйста с чего вообще начать?
    Где купить адекватные схемы, можно уже готовую. Где можно почитать про сборку схема-питание-корпус? На выходе я хочу получить ЦАП который будет получать внешнее питание от розетки 220v, usb, optical входы, 2xRCA выход.
    Из того что я нашел это:
    http://www.ebay.com/itm/Hi-End-CD-DA...53.m1438.l2649
    адекватный ли это вариант?

  2. #41
    Завсегдатай Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: TDA1541 ЦАП

    Цитата Сообщение от BC Посмотреть сообщение
    По рецепту одесских лаборантов? Пробовал. Только лучше стало.
    Оо! Да, конечно с их подачи кондёры не поставил. А не сравнивали без конденсаторов и с нормальными конденсаторами, а не штатными керамическими?
    Ии... То, что вцелом по звуку лучше - это понятно. Косяков в работе никаких не было при этом?
    У меня, например, в левом канале на очень малых уровнях сигнала какие-то "цифровые артефакты". Есть и другие, но об этом потом...
    BLACK HI-END

  3. #42
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,730

    По умолчанию Re: TDA1541 ЦАП

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    То, что вцелом по звуку лучше - это понятно.
    Очень сомнительно.

    Фишка 1541 - это система DEM для получения двоично взвешенных токов. И для получения максимального результата эта система должна работать корректно. Исключение DEM-конденсаторов нарушает корректную работу системы DEM, со всеми вытекающими последствиями. А уж что там кому покажется - это на его совести.

    Любопытно, что есть и другие попытки выхолащивания нормальной работы DEM, с другого бока, так сказать: экстремальное увеличения номиналов DEM-емкостей или снижение частоты работы DEM-генератора до величин порядка 100 Гц. Якобы для уменьшения помех и шумов и, разумеется, с нахваливанием получаемого результата. Ну, да. Шумы снизятся, только и нормальной работы системы DEM не будет.

    Так что, каких только извращений не встречается.

  4. #43
    Завсегдатай Аватар для BC
    Регистрация
    27.10.2003
    Адрес
    деревня Гадюкино
    Сообщений
    3,076

    По умолчанию Re: TDA1541 ЦАП

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    А не сравнивали без конденсаторов и с нормальными конденсаторами, а не штатными керамическими?
    Нет, это был Филипок 304мк2, там нормальные вкорячить- места маловато.
    ремонт Hi-Fi/Hi-End аппаратуры.

  5. #44
    Завсегдатай Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: TDA1541 ЦАП

    BC, а по второму вопросу? Никаких косяков в работе проигрывателя не появилось?
    BLACK HI-END

  6. #45
    Завсегдатай Аватар для BC
    Регистрация
    27.10.2003
    Адрес
    деревня Гадюкино
    Сообщений
    3,076

    По умолчанию Re: TDA1541 ЦАП

    Нет, никаких. Ещё ЦФ сделал отключаеиым и ламповый конец поставил на 6с4п с трансами. Вот только глазик уже ослаб, но это уже другое.
    ремонт Hi-Fi/Hi-End аппаратуры.

  7. #46
    Завсегдатай Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: TDA1541 ЦАП

    Время появилось. Теперь попробую по порядку всем ответить. Всё-таки я же тему поднял.
    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Насколько я понимаю - не будет DEM в старших разрядах, то есть, на сигналах выше где-то -40 дБ будут резко расти искажения. Ну полезет вся та срань, которую кое-кто называет "живостью".
    Интересны были практические результаты, а не теоретические предположения.
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Кому это известно?
    Как уже писали, одесская лаборатория отчёт публиковала.
    Цитата Сообщение от Ahtung Посмотреть сообщение
    Если вы используете 1541 в составе какого-то говносидюка с цф 7220 то вам должно быть все равно хоть конденсаторы удалите ничего вы там не услышите
    Technics SL-PJ28. Подключение по I2S через гальваническую развязку на ADUM1401 и преобразователь интерфейса. Клок родной.
    Цитата Сообщение от Ahtung Посмотреть сообщение
    Если в выхлопе после 1541 не убрать постоянку а просто использовать разделительный конденсатор , то тоже смысла тогда заморачиваться с обвязкой нет... )
    Про это уже Вам писал. Жду ответа.
    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Я делал не на одном , а на двух транзисторах с ОБ
    Вот, мне не понятно, зачем делать двухтактный каскад, когда экстремалы стремятся к однотакту Получается, что ЦАП - однотакт, усилок - однотакт, а I/U - двухтактник. Ну и непонятно, зачём туда ставить электролиты. Неполярные вполне можно найти. А так да, схема почти та же.
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    +1000
    Такие простые схемки могут играть очень хорошо, при толково вылизанной плате и приличных деталях.
    По искажениям будет не супер, а по звуку отлично.
    Спасибо за поддержку!

    ---------- Сообщение добавлено 14:21 ---------- Предыдущее сообщение было 14:15 ----------

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Очень сомнительно.
    Я тоже сомневаюсь. Особенно по сравнению с вариантом, если хорошие ёмкости поставить.
    Только у меня фильтров нет вообще. Ни цифровых, ни аналоговых. Так прямоугольные сигналы до динамика и идут (ну и дальше до ушей ). Инженеры Филипса такого допустить не могли. Поэтому и ставили ёмкости, чтобы сигнал на выходе был "приличный". Как бы они стали продавать аппаратуру с диким импульсным ВЧ шумом??? А я могу делать, что хочу.
    Цитата Сообщение от BC Посмотреть сообщение
    Нет, никаких. Ещё ЦФ сделал отключаеиым и ламповый конец поставил на 6с4п с трансами.
    Спасибо! Про ламповый выход тоже думаю, но это не скоро. Собственно, в самом ЦАПе транзисторов мульон, а тут один СВЧ (6,5 ГГц). Авось, сильно не нагадит
    BLACK HI-END

  8. #47
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: TDA1541 ЦАП

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Как уже писали, одесская лаборатория отчёт публиковала.
    Аа, вот оно что


    Ны дык, некоторые и 1540 слушают, и еще в ладоши хлопають, и даже, прости госпади, 1543....
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. #48
    Завсегдатай Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: TDA1541 ЦАП

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Ны дык, некоторые и 1540 слушают, и еще в ладоши хлопають, и даже, прости госпади, 1543....
    Так, ну 1543 я и слушал. А 1540 думаю тоже попробовать. По поводу 1540 и 1541. В 1540 DEM в 10 разрядах, а в 1541 только в 6, если память не изменяет. То, что у 1540 двух разрядов не хватает, меня мало волнует. Я очень сильно сомневаюсь, что на реальных записях в этих разрядах есть какая-то полезная информация.
    BLACK HI-END

  10. #49
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,730

    По умолчанию Re: TDA1541 ЦАП

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Ни цифровых, ни аналоговых. Так прямоугольные сигналы до динамика и идут (ну и дальше до ушей ). Инженеры Филипса такого допустить не могли. Поэтому и ставили ёмкости, чтобы сигнал на выходе был "приличный".
    Вы путаете мягкое с тёплым. Конденсаторы DEM не имеют никакого отношения к фильтрации сигнала. Они фильтруют не сигнал, а токи опорной сети двоично взвешенных токов (битовые токи).

  11. #50
    Завсегдатай Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: TDA1541 ЦАП

    Ничего я не путаю. И знаю, что они делают. На выход токи опорной сети прекрасно прорываются (без кондёров). Подтверждением тому служат осциллограммы.
    BLACK HI-END

  12. #51
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,730

    По умолчанию Re: TDA1541 ЦАП

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Ничего я не путаю.
    Получается, что путаете, раз упоминаете в связи с DEM про цифровые фильтры.

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    На выход токи опорной сети прекрасно прорываются (без кондёров).
    "Прорываются" не токи опорной сети, как Вы пишите, а помехи от переключений DEM-ячеек. Вот для нивелирования этих помех и предназначены DEM-конденсаторы.

  13. #52
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: TDA1541 ЦАП

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Вы путаете мягкое с тёплым.
    Ессно. Ели бы он ЗНАЛ - точно бы не стал такую глупость делать. Ещё можно попробовать убрать конденсаторы в БП, ха-ха...

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Они фильтруют не сигнал, а токи опорной сети двоично взвешенных токов (битовые токи).
    Не просто фильтруют, на них запоминается корректирующее напряжение, которое доводит старшие разряды до нужной точности. Без этих конденсаторов результат будет зависеть от экземпляра микросхемы, может и полтора процента искажений прилететь при уровне -6 дБ.


    Откуда взялась эта байда с убиранием конденсаторов - могу рассказать. Была такая микросхема TDA1542, на которой делали послецаповые фильтры. Вот с ней и игрались заменой (и даже выкидыванием) конденсаторов. Ну у кого руки чесались (или ещё что-то). Понятно, что не от большого ума. Потом один деятель перепутал цифры 1542 и 1541, а безграмотные и безмозглые не заметили, и понеслась...

  14. #53
    Завсегдатай Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: TDA1541 ЦАП

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Не просто фильтруют, на них запоминается корректирующее напряжение, которое доводит старшие разряды до нужной точности. Без этих конденсаторов результат будет зависеть от экземпляра микросхемы, может и полтора процента искажений прилететь при уровне -6 дБ.
    Хорошо. Принял.
    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Откуда взялась эта байда с убиранием конденсаторов - могу рассказать.
    Нет, просто хотели убрать керамику у Филипса.
    BLACK HI-END

  15. #54
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: TDA1541 ЦАП

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Так, ну 1543 я и слушал. А 1540 думаю тоже попробовать.
    Nobody Perfect (с)

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    То, что у 1540 двух разрядов не хватает, меня мало волнует. Я очень сильно сомневаюсь, что на реальных записях в этих разрядах есть какая-то полезная информация.
    Т.е. 13 бит достаточно?
    Ну, кому как.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. #55
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: TDA1541 ЦАП

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    То, что у 1540 двух разрядов не хватает, меня мало волнует. Я очень сильно сомневаюсь, что на реальных записях в этих разрядах есть какая-то полезная информация.
    О как. То есть эти два лишних разряда - и информации в них не содержится?
    Цепляю трек, с этими двумя младшими разрядами. Младшими, Карл!
    Трек сделал Алекс Никитин, спасибо ему.
    Один трек - просто два младших, из известной песенки.
    Второй - усиленный, на случай, если ваш ЦАП не читает их.
    Вложения Вложения
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  17. #56
    Завсегдатай Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: TDA1541 ЦАП

    Хорошо. Завтра скачаю треки и постараюсь разобраться.
    BLACK HI-END

  18. #57
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: TDA1541 ЦАП

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Цепляю трек, с этими двумя младшими разрядами. Младшими, Карл!
    Трек сделал Алекс Никитин, спасибо ему.
    Могу еще подкинуть, хотя 1541 это конечно не по зубам - есть треки с 1кгц синусом, в РСМ и DSD, с уровнями от -84 до -128дБ.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. #58
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,730

    По умолчанию Re: TDA1541 ЦАП

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Могу еще подкинуть, хотя 1541 это конечно не по зубам - есть треки с 1кгц синусом, в РСМ
    С какой частотой дискретизации?

  20. #59
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: TDA1541 ЦАП

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Т.е. 13 бит достаточно?
    Ну, кому как.
    Но кстати , ведь эти два недостающих в TDA1540 бита "догоняются" при обработке , так что в итоге всё равно мы имеем 16 бит на выходе . Из описания следует , что там при 4-кратной передискретизации до ЦАПа и усреднения аналога после - получаются изменения выходного сигнала в 1/4 МЗР , что вполне логично - то есть как раз соответствует сигналу , который был бы на выходе "честного" 16-битного ЦАПа без передискретизации ....

    И что интересно , вот недавно я наконец-то услышал звук этого древнего "динозавра" из 80-х годов - товарищ приносил на ремонт Revox R-225 , я его основательно так послушал - так надобно заметить , звук у него очень приличный . По крайней мере , ничего похожего на "мутный" звук ЦАПов тех времён , основанных на методе двойного интегрирования - который применялся до того , как ребята из Филипса научились делать свою технологию DEM

    ---------- Сообщение добавлено 19:11 ---------- Предыдущее сообщение было 19:04 ----------

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Вот, мне не понятно, зачем делать двухтактный каскад, когда экстремалы стремятся к однотакту Получается, что ЦАП - однотакт, усилок - однотакт, а I/U - двухтактник. Ну и непонятно, зачём туда ставить электролиты. Неполярные вполне можно найти. А так да, схема почти та же.
    Так ведь , при компенсации тока половины шкалы ЦАПа резистором ( или источником тока ) - ток на входе каскада становится симметричным относительно нуля , равно как и напряжение на выходе - так что применение двухтактной схемы тут как раз вполне оправдано . Что же касается электролитов - так они специально применяются большой ёмкости , чтобы не ограничивать полосу сигнала снизу , и кроме того - при этом ток сигнала не вызывает заметной их перезарядки , соответственно , влияние их на звук практически отсутствует . Кроме того , при сильной антипатии к конденсаторам - в этой схемке их можно заменить на стабилитроны ... я такой вариант тоже пробовал , но преимущества по звуку перед конденсаторным вариантом он у меня не дал , зато ноль на выходе с кондёрами поддерживается точно , а со стабилитронами - надо ещё дополнительно балансировать схему .

  21. #60
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,730

    По умолчанию Re: TDA1541 ЦАП

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Но кстати , там ведь эти два недостающих бита "догоняются" при обработке ... при 4-кратной передискретизации до ЦАПа и усреднения аналога после
    Передискретизация не заменит недостающие биты, она помогает преодолеть (не без огрехов) низкую частоту дискретизации. Так что, никаких "16 бит на выходе" не получится.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    влияние их на звук практически отсутствует
    Ну, это сильно сказано. Влияние на звук заметно зависит от качества конденсатора.

Страница 3 из 97 Первая 1234513 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •