Куда поставить АС и сесть самому? Манипуляции вокруг комнатных мод.

[frezer]

Почти всех волнует влияние комнатных мод на наше восприятие музыки. Через пару лет неспешного изучения этой темы обнаружил несколько более менее правильных (на мой взгляд) вариантов расположения АС. Во всех других источниках только общие рекомендации и то не всегда правильные. Некоторые рекомендации даже вредные (опять же на мой взгляд).
Начнём с известного всем: www.linkwitzlab.com
Вот его вариант расположения АС и слушателя для монопольных источников.
Промоделируем этот вариант в программе REW.
Вот что получается:
Нравиться?
Возьмём просто отодвинем слушателя к стене:
На мой взгляд уже лучше! Вообще размещение слушателя у задней стены даёт положительный эффект тем что там зона где первые 4 моды по длине комнаты не имеют максимумов и минимумов. Да вторичные отражения быстрее достигают слушателя из-за близости задней стены, но если её заглушить всё будет лучше. Удаление слушателя от задней стены эффективно только на расстояние не менее 7-8 метров (50-60 мсек), при этом вторичные отражения становятся незаметными (так пишут). Ну я думаю немного людей с такими апартаментами, где у тебя за спиной 7 метров.
Ну а теперь ещё поставим АС в точки где минимум второй моды по длине комнаты:

По ширине и высоте АС установили для получения подавления первых пар мод по ширине и первой моды по высоте, если в диапазон работы сабвуферов влезает и вторая мода по высоте, то их придётся ставить 4 штуки, но это с очень высокими потолкам будет. Для диапазона сабвуферов на мой взгляд очень неплохой результат.
Остальное позже.

[aganext]

Имхо, вполне ходкий велосипед http://www.acoustic.ua/forms/calculator8.html
Гораздо сложней с правильной организацией поглощения-отражения, в жилом помещении, как правило, игнорируется.

[frezer]

Имхо, вполне ходкий велосипед http://www.acoustic.ua/forms/calculator8.html

А вы их рекомендации читали? Комнатные моды и до них считать умели.
Про "Гораздо сложней с правильной организацией поглощения-отражения, в жилом помещении, как правило, игнорируется."- согласен. Особенно нравиться применение диффузоров Шредера и Skyline без учёта угла падения звуковой волны.

[flipper]

По моему опыту, нужно найти точку, где в плане мод все ровно, а там уже бороться с отражениями. О чем вы, собствено, и говорите. Все эти волшебные треугольники - ерунда. Поэтому - калькулятор, измерения, заглушка, измерения, в таком вот порядке.

[frezer]

Все эти волшебные треугольники - ерунда.

Не понял о каких треугольниках идёт речь?

[flipper]

С картинок в первом посте.

[frezer]

Основные идеи предлагаемого метода:
1. Основными проблемными являются НЧ моды в помещении для прослушивания.
2. Слушатель располагается у дальней стены там, где уровень всех НЧ мод не сильно изменяется от перемещения слушателя. Вторичные отражения от этой стены гасятся поглотителями.
3. Поместив источник сигнала в минимум комнатной моды, мы максимально уменьшаем её девиацию в зоне прослушивания.
4. Так как основными сильно мешающими являются первые 3-4 моды по каждому геометрическому размеру по ширине, высоте и длине помещения, то удовлетворить условие пункта 3 можно только разделив, АС на сабвуферы и мидбасы.
5. Первую моду по длине мы не подавляем она обеспечивает дополнительный уровень давления в месте прослушивания и экономим на усилении.
Теперь рассмотрим практический пример:
Размеры комнаты 5,7 м х 4,12 м х 2,58 м.


Сабвуферы располагаем в минимуме 2-ой моды по длине и минимумах 1-ой и 2-ой моды по ширине и минимуме 1-ой высоте, тем самым обеспечивая минимум девиации их в зоне прослушивания. Для приведённого примера помещения это 143 см по длине и 103 см по ширине комнаты. Высота 129 см, т.е. половина высоты. Частота раздела между сабвуфером и мадбасом в диапазоне 83-91 Гц.
С мидбасами немного сложнее. По ширине это диапазон от 52-69 см, по длине 95-71 см, по высоте 43-65 см. Это связано с тем что моды 3-ая и 4-ая не кратны 2 и однозначной точки в которой можно расположит АС и иметь минимальную девиацию этих мод нет. Поэтому лучше будет их экспериментально подвигать в этом диапазоне расстояний, предварительно установив в точку минимума 3-й моды.


В симуляторе REW сложно моделировать частотный диапазон выше 120 Гц, поэтому привожу моделирование для сабвуферов.


---------- Сообщение добавлено 14:07 ---------- Предыдущее сообщение было 12:08 ----------

Специально для gross, возможен компромиссный вариант расположения сабвуферов для "жилой" комнаты, но он более критичен к расположению слушателя:
Один саб на пол второй к потолку в тех же точках что и в основном варианте.

[frezer]

Теперь о недостатках метода (если никто ещё не назвал, назовём его «Распределённых АС»):
1. Необходимость иметь как минимум один сабвуфер.
2. Неудобство размещения сабвуферов особенно в жилой комнате.
3. Зона «эффекта» по длине комнаты ограничена, и находится у дальней стены.
4. Необходимо звукопоглощение за головой слушателя.


Сравним с методом DBA. Требуется в двое меньшее число АС чем в DBA. Не требуется задерживать сигнал на фиксированное время, т.е. можно реализовать в чисто аналоговом тракте.
Дополнительный подъём звукового давления на самом низу НЧ, такого «дармового» усиления в 10-20 Дб нигде не найти, без увеличения подводимой мощности и увеличения хода диффузора.


Небольшое пояснение относительно возможности метода DBA, он позволяет избавиться только от комнатных мод по одному измерению, т.е. между АС. Для подавления мод по ширине и высоте комнаты необходимы дополнительные АС размещённые в минимумах подавляемых мод.
В реальных условиях, если без фанатизма удастся «побороть» полностью не более 3-х первых мод по каждому измерению для любого из рассматриваемых методов, у DBA по длине все моды («дармового» усиления на самом НЧ не получить), а по остальным измерениям подавление также не более 3-х мод.

[Ослик Иа]

Под спойлером оффтоп, ересь и троллинг в одном флаконе, слабонервным не открывать

Скрытый текст

пока правильное положение не найдено, пользуйтесь эквалайзером. Разумеется, временно, разумеется, только до полной победы, а потом богомерзкий эквалайзер можно порубить топором и сжечь, отомстить ему за минуты унижения. Но пока враг не разбит, можно слушать музыку без модов и спокойно вести научные изыскания. Это бесплатно.

[свернуть]

[Bedwere]

Дополнительный подъём звукового давления на самом низу НЧ, такого «дармового» усиления в 10-20 Дб нигде не найти, без увеличения подводимой мощности и увеличения хода диффузора.

Использовать моду в качестве "дармового" усиления - это рассчет на невзыскательного слушателя. Бас получается очень затянутым, гудящим. Конечно, есть любители такого (наследие Ы90), но это не высококачественное звуковоспроизведение.

[Ослик Иа]

Использовать моду в качестве "дармового" усиления - это рассчет на невзыскательного слушателя. Бас получается очень затянутым, гудящим.

Затянутость - это из-за отражений, а не из-за модов. Радио и телеантенны тоже используют моды, но ещё никто не видел затянутый радиосигнал

[subsonic]

Теперь о недостатках метода (если никто ещё не назвал, назовём его «Распределённых АС»):
1. Необходимость иметь как минимум один сабвуфер.
2. Неудобство размещения сабвуферов особенно в жилой комнате.
3. Зона «эффекта» по длине комнаты ограничена, и находится у дальней стены.
4. Необходимо звукопоглощение за головой слушателя.

Вот так и рождаются мифы...

[frezer]

Вот так и рождаются мифы...

Александр, а можно поподробнее? Что порождает миф?

---------- Сообщение добавлено 12:03 ---------- Предыдущее сообщение было 11:56 ----------

Использовать моду в качестве "дармового" усиления - это рассчет на невзыскательного слушателя. Бас получается очень затянутым, гудящим. Конечно, есть любители такого (наследие Ы90), но это не высококачественное звуковоспроизведение.

А что у всех остальных и вас в том числе личный концертный зал 50 на 70 метров? Или все уже победили комнатные моды только им известным методом и тщательно скрывают это друг от друга? Я вот тоже хочу узнать! Может кто расскажет? Только без "общей бредятины"!

---------- Сообщение добавлено 12:25 ---------- Предыдущее сообщение было 12:03 ----------

Использовать моду в качестве "дармового" усиления - это рассчет на невзыскательного слушателя. Бас получается очень затянутым, гудящим. Конечно, есть любители такого (наследие Ы90), но это не высококачественное звуковоспроизведение.

Вы наверное не сильно понимаете физику процесса. Стоячие волны образуются всегда в комнатах конечного размера. Исключение бегущая волна по длине комнаты в DBA, но по ширине и высоте стоячие волны всё равно есть. Стоячая волна это неравномерное распределение звукового давления по объёму комнаты, т.е. "затянутость" если она и есть, то везде одинаковая. А вот расположив слушателя в области где звуковое давление наибольшее мы и получаем "дармовое" усиление. Бубнение о котором вы говорите это выпячивание давления на определённых частотах, чаще на 60-120Гц. А в этом методе если и будут "горбы", то они на более высоких частотах и будут с наложением большого количества других мод, что делает их малозаметными. Что у вас и есть сейчас в вашей комнате.

[Bedwere]

Или все уже победили комнатные моды только им известным методом и тщательно скрывают это друг от друга? Я вот тоже хочу узнать!

Методы давно известны и никто их не скрывает. Не садиться в пики и не ставить туда акустику, использовать электронную эквализацию, чтобы вообще не возбуждать проблемную частоту ну и ловушки, что для небольших помещений (да и вообще) применимо скорее фанатами, чем простыми смертными.

Вы наверное не сильно понимаете физику процесса.

Конечно. Она же настолько сложна. Прям сродни квантовой механике.

Стоячая волна это неравномерное распределение звукового давления по объёму комнаты, т.е. "затянутость" если она и есть, то везде одинаковая.

Вы вотерфолы когда-нибудь видели?

[subsonic]

Александр, а можно поподробнее? Что порождает мифы ?

При озвучивании любого помещения в первую очередь возникают проблемы с воспроизведением НЧ диапазона.
Две основных :
1.Интерференция в НЧ диапазоне .
2.Падение спектральной плотности сигнала с понижением частоты.(отсюда недостаточный запас мощности при воспроизведении НЧ, и как следствие недостаточный уровень самых низких низкочастотных составляющих, другими словами нарушение тонального баланса ).

[voldemar72664]

Исключение бегущая волна по длине комнаты в DBA, но по ширине и высоте стоячие волны всё равно есть.

А Вы попробуйте хотя бы четыре саба в dba, думаю что после обычной компоновки желание ещё что то делать пропадёт
Закрывает вопрос до 60-70 Гц на 99 процентов и не только для "точки" а практически для всего пространства кдп

[frezer]

Да, "страшно далеки ОНИ от народа!"

---------- Сообщение добавлено 15:20 ---------- Предыдущее сообщение было 15:16 ----------

А Вы попробуйте хотя бы четыре саба в dba, думаю что после обычной компоновки желание ещё что то делать пропадёт
Закрывает вопрос до 60-70 Гц на 99 процентов и не только для "точки" а практически для всего пространства кдп

Вы не согласны что DBA решает проблему только мод по длине комнаты?
Предлагаемый метод решает вопрос малой девиации звукового давления не в точке, а в области размером как минимум - диван.

---------- Сообщение добавлено 15:24 ---------- Предыдущее сообщение было 15:20 ----------

При озвучивании любого помещения в первую очередь возникают проблемы с воспроизведением НЧ диапазона.
Две основных :
1.Интерференция в НЧ диапазоне .
2.Падение спектральной плотности сигнала с понижением частоты.(отсюда недостаточный запас мощности при воспроизведении НЧ, и как следствие недостаточный уровень самых низких низкочастотных составляющих, другими словами нарушение тонального баланса ).

Спасибо,
1. не понятно.
2. Данный метод как раз и позволяет это частично устранить.

[voldemar72664]

Вы не согласны что DBA решает проблему только мод по длине комнаты?

Я согласен с тем что я слышу и измерял

Предлагаемый метод решает вопрос малой девиации звукового давления не в точке, а в области размером как минимум - диван.

На уровне ушей по всей кдп, симуляция вам в помощь а лучше реальные измерения
Вообще всё это давно с успехом используется в про секторе, естественно теми кто хочет получить звук а не только давление на одной ноте и бабки)))

[frezer]

Я согласен с тем что я слышу и измерял

Можете продемонстрировать измерения?

---------- Сообщение добавлено 17:37 ---------- Предыдущее сообщение было 17:14 ----------

Методы давно известны и никто их не скрывает. Не садиться в пики и не ставить туда акустику, использовать электронную эквализацию, чтобы вообще не возбуждать проблемную частоту ну и ловушки, что для небольших помещений (да и вообще) применимо скорее фанатами, чем простыми смертными.


Конечно. Она же настолько сложна. Прям сродни квантовой механике.


Вы вотерфолы когда-нибудь видели?

Хотелось бы увидеть waterfall для одной и той же комнаты но в различных точках на расстоянии в 1,5 м например.

Offтопик:
А вообще вы с методом разобрались или так пописать сюда зашли?

[Bedwere]

А вообще вы с методом разобрались или так пописать сюда зашли?

С методом чего? Как сесть в пике всех продольных мод помещения, словить первую, оновную и самую "злую" моду по полной и "наслаждаться" после этого "халявным" усилением на низах?

---------- Сообщение добавлено 17:57 ---------- Предыдущее сообщение было 17:50 ----------

Я уже молчу про остальные аспекты такого подхода. Расстояние до акустики 5 метров потребует соответствующей системы. Плюс к этому такая расстановка акустики и точки прослушивания потребует для качественного стерео полной симметрии справа и слева на протяжении абсолютно всей комнаты. Т.е. это уже явно не обычная жилая комната получается.