Страница 217 из 222 Первая ... 207215216217218219 ... Последняя
Показано с 4,321 по 4,340 из 4439

Тема: Усилители на STK

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Маленькая уточка
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,382

    По умолчанию Усилители на STK

    В данной теме будем обсуждать все, что связано с STK.

    Для начала вводная - это не микросхема, это гибридная интегральная схема. Толстоплёночная. Конских размеров.

    Since 1970, SANYO has offered the STK series of IMST hybrid ICs for audio power amplifiers onto the market, and the reliability and performance of these ICs have won a high market share for the company.

    Снятые с производства ИМС можно посмотреть тут:
    alldatasheet.com

    Официально STK производились Sanyo, есть непроверенные лично мной источники, уверяющие, что их также выпускала SanKen. STK серия с надписями Technics, Yamaha, Kenwood, Strasser, Ulvac и прочих брендов - это тоже Sanyo, но OEM.

    В данный момент Sanyo Semiconductors перешла под крыло Panasonic, затем последняя отфутболила всё это к ONSEMI, которой выпускаются самые свежие серии: 433-ххх (стерео и многоканальные) и 404-ххх (моно).


    Возьмите за правило: сначала почитали эту ветку, хотя бы первый пост, потом побежали покупать какую-либо STK. В противном случае велик риск нарваться на новодел (неоригинал) или махровую подделку, особенно если покупаете старые популярные серии ИМС, снятые с производства!
    Проектировать новое устройство на ИМС 3-значных, 4-значных и заказных серий можно только в том случае, если на руках уже имеется заведомо работоспособный оригинал.


    И еще: без фото или возможности повертеть в руках при заказе через интернет или по телефону рискуете купить подделку. Не уверены полностью в оригинальности - не покупайте, откажитесь, если нету фото - попросите сказать что написано в верхнем правом углу морды и нет ли яркой однотонной "зелени" в щели между выводов и какого цвета спинка и цвет надписи на ней.

    Как различать оригинал , новодел и подделку:
    Вкратце: ярко-синяя или ярко-зеленая надпись на спинке и серия на морде имеет буквы ET = НЕ БРАТЬ!

    В щели между выводов видно ДВА цвета: плата и маска. Подложка приклеена к радиатору ровно и надписи на подложке (спинка микры) не яркие. Могут быть как бы стершиеся или недопечатанные. Это нормально.
    Щель - это пространство откуда
    ноги (выводы) растут где видно крепление начала выводов к плате интегральной схемы. У старых серий эта щель может быть залита компаундом, похожим на стекло. По ссылке ниже - то самое место:
    https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1266525585


    Видите текстуру корпуса? Блики, шероховатости - у оригиналов обычно есть.
    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1266525017

    Вот такая надпись сзади, как бы стершаяся местами:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1266525026


    В щели видно сплошную яркую зелень, серия написана с ЕТ: 0AET, 5BET, 2GET, 2LET и т.п., надписи на спинке яркие или легко стираются - АХТУНГ! Перед нами - новодел - неоригинал. Скажем так - работать в номинальном режиме оно будет (50\50, лотерея), звучание же, как у оригинала совершенно не гарантируется.

    Однотонный маслянисто-чёрный цвет морды и яркая синяя надпись на спинке - подделка.


    Как опознать конкретный лютый махровый винтаж:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1266524167
    Смотрите на STK043.

    https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1266526095

    Надписи нанесены краской, которую легко смыть или соскрести даже ногтем. Корпус обычно черного маслянистого цвета, как уголь, шероховатый.


    Огромная подборка материалов, включающая информацию о местах приобретения, отличий оригиналов от подделок,редких и "заказных" ОЕМ-ИМС STK серии, фото, ссылки на даташиты и рисунки плат находится в этой ветке, если не полениться ее прочесть.Тут есть 99% ответов на вопросы по STK.

    На сегодняшний момент можно использовать современные серии:

    Одноканальная: STK404-xxx (404-050, 404-070, 404-090, 404-100, 404-120, 404-130, 404-140).
    Двухканальные и многоканальные: STK433-xxx. Подделок не встречал, сведений о таковых нет.
    Важно! 433 серия в непривычном сером корпусе с выштамповкой и надписью Sanyo, вот такая:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1266525129

    (ширина корпуса и количество ножек варьируется!)

    По статистике, исходя из наблюдения оптимальное соотношение стоимость\мощность согласно efind.ru и прайсам Митинского радиорынка имеют STK404-130, STK404-140
    Введите в строке поиска STK404 и найдете ее фото внутри и снаружи, где купить платы под нее и ее саму,рисунки плат, особенности и обсуждение.
    Также можно купить, по крайней мере, в Москве, самую мощную на данный момент ИМС из линейки 404-ххх: STK404-140. Она продается (напишу позже, забыл номер места), это находится на Митинском радиорынке. Там же можно купить и 404-130. 404-130 также есть на Митинском радиорынке в www.winner-s.ru ,побродив хорошо по рынку можете хоть всю коллекцию 404 серии собрать и сидеть на нее любоваться.

    Если радиорынок или Москва от Вас далеко, поищите, где купить STK вот на этом ресурсе:
    www.efind.ru


    Кроме того, вот список официальных дистрибьюторов On Semiconductors:
    http://www.onsemi.ru.com/PowerSolutions/locateSalesSupport.do

    даташиты на 404 и 433 серию на сайте On Semiconductors:

    http://www.onsemi.ru.com/PowerSolutions/search.do?query=stk4&tabbed=Y&clearFilters=Y&searchType=others&perPage=100

    Прикрепляю файлы:
    Статья по сборке уся на серии 41хх...42хх - stereo18.rar
    Указаны нюансы, как подпаивать регулятор, немного про земли и источник питания и прочее.

    Добавляю старый материал "В питании - сила!" с источником питания для усилителей.

    Эволюция плат моей разработки:

    (в ближайшее время, со схемами и рисунками)

    Все коммерческие вопросы строго в личку.

    апдейт дополню скоро: где купить в Москве 404 и 433 серии выгодней и заведомо аутентичные. А также: причешу галерею, чтобы влезли рисунки плат и схемы с пояснениями.

    ДА, 404-140 В МОСКВЕ НИГДЕ НЕТ В НАЛИЧИИ, САМ ИЩУ.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STK043 and STK404-070.JPG 
Просмотров:	24132 
Размер:	48.9 Кб 
ID:	77326   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STK459_vintage_top.jpg 
Просмотров:	19307 
Размер:	547.3 Кб 
ID:	77332   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STK459_vintage_rear.jpg 
Просмотров:	18204 
Размер:	573.9 Кб 
ID:	77333   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STK433-070_original.JPG 
Просмотров:	20506 
Размер:	194.8 Кб 
ID:	77334  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STK1050_vintage_original.JPG 
Просмотров:	13969 
Размер:	263.2 Кб 
ID:	77335   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STK404-070_original_ TOP.JPG 
Просмотров:	20060 
Размер:	76.4 Кб 
ID:	77337   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STK404-070_original_ REAR.JPG 
Просмотров:	5592 
Размер:	107.5 Кб 
ID:	77338   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STK404-070_original_ inside.JPG 
Просмотров:	12354 
Размер:	240.7 Кб 
ID:	77339  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STK090 - древняя огромная лютая экзотика_естественно_оригинал.jpg 
Просмотров:	16417 
Размер:	56.5 Кб 
ID:	77340   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Чип и Дип отжёг_кстати_на фото_все_микры_оригиальные.JPG 
Просмотров:	6964 
Размер:	69.9 Кб 
ID:	77341   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STK4132_original.JPG 
Просмотров:	5628 
Размер:	490.1 Кб 
ID:	77342   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STK4152_original.JPG 
Просмотров:	16242 
Размер:	261.9 Кб 
ID:	77343  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STK4152-II_original_top and inside.jpg 
Просмотров:	11098 
Размер:	286.8 Кб 
ID:	77344   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Series_mark.jpg 
Просмотров:	7484 
Размер:	72.6 Кб 
ID:	77345  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Black_Panther; 21.06.2016 в 01:58. Причина: Апдейты!
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  2. #4321
    Новичок Аватар для indikar
    Регистрация
    21.02.2018
    Сообщений
    26

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Просто в трансе от Веги 2 обмотки обьеденины в 3 провода на выход по 33в, а в заказном две обмотки намотаны отдельно по 41в, может есть разница в начальной и конечной обмотке в подключении

  3. #4322
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,709

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Цитата Сообщение от indikar Посмотреть сообщение
    по 41в
    41х1,41=57в, куда ей такую напругу. https://pl-1.org/getproductfile.axd?...STK442-130.pdf

    ---------- Сообщение добавлено 17:25 ---------- Предыдущее сообщение было 17:24 ----------

    Цитата Сообщение от indikar Посмотреть сообщение
    может есть разница в начальной и конечной обмотке в подключении
    не понял
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  4. #4323
    Частый гость Аватар для Grommit
    Регистрация
    28.09.2015
    Сообщений
    485

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Цитата Сообщение от indikar Посмотреть сообщение
    может есть разница в начальной и конечной обмотке в подключении
    Главное здесь, чтобы обмотки были включены последовательно. То есть на крайних выводах должно быть 82 вольта. Если перепутать, то работать будет, но фон вполне возможен.

  5. #4324
    Новичок Аватар для indikar
    Регистрация
    21.02.2018
    Сообщений
    26

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    В даташите Там рекомендуется 54в а Максимум 74в,

  6. #4325
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,709

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Цитата Сообщение от indikar Посмотреть сообщение
    В даташите Там рекомендуется 54в а Максимум 74в,
    про какую из идёт речь https://pl-1.org/getproductfile.axd?...STK433-130.pdf
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  7. #4326
    Новичок Аватар для indikar
    Регистрация
    21.02.2018
    Сообщений
    26

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    про какую из идёт речь https://pl-1.org/getproductfile.axd?...STK433-130.pdf
    у меня STK4241V

  8. #4327
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,709

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Цитата Сообщение от indikar Посмотреть сообщение
    В даташите Там рекомендуется 54в а Максимум 74в,
    R V ecommended supply voltage CC ± V 53
    L R oad resistance L 8 Ω, но не 57в
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  9. #4328
    Новичок Аватар для indikar
    Регистрация
    21.02.2018
    Сообщений
    26

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    она оригинал и держит очень большие перегрузки. до этого был временный транс +-78в постоянки колонки на 6 ом. и часами работала. делаю на другие колонки и с другим питанием

  10. #4329
    Частый гость Аватар для VPisarev
    Регистрация
    31.12.2021
    Адрес
    Брест - Иркутск
    Возраст
    58
    Сообщений
    177

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    В 90-е на STK переделывал оконечник в вегавском усилителе. Сохранился разрабатываемый в то время эскиз печатной платы. Часть деталей впаивалась отдельными модулями.Вложение 419249 Защита бриговская. Фона не было совсем.
    Последний раз редактировалось VPisarev; 20.03.2022 в 23:12. Причина: вспомнил

  11. #4330
    Новичок Аватар для indikar
    Регистрация
    21.02.2018
    Сообщений
    26

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Просто почему-то с этим трансом увеличилась чувствительность к земле, фон пропадает если только сигнальный провод соединить с землёй на плате, до этого можно было замкнуть на RSA разъёмах или регуляторе громкости и не было фона

  12. #4331

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    indikar, стк оригинал? покажи печатку. не должно быть там никакого фона, если только не косяк в разводке
    Если транс с двумя обмотками собери на двух мостах
    Землю на RCA веди одним проводом с центральной точки блока питания где конденсаторы, оттуда так же должна идти земля на акустику

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Новый точечный рисунок.jpg 
Просмотров:	140 
Размер:	8.9 Кб 
ID:	419256
    Последний раз редактировалось Odesskin; 20.03.2022 в 21:58.

  13. #4332
    Старый знакомый Аватар для Aleksandr_M
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Воронежская область
    Сообщений
    924

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Сегодня наконец-то запустил свой увесилитель на STK4044XI, и даже немного послушал, правда, громкость не выкручивал.
    Ну что сказать, играет очень даже достойно! Всё на месте - и частоты, и стерео панорама, и инструменты все слышно, каши не наблюдается... По характеру звук действительно похож на хороший японский музцентр из лохматых времён, мне нравится!
    ....А товарищ, который снимал видосики(аж в 2-х частях!) и выкладывал на Ютубе, о том, что STK умеет только "громко кричать, а не играть музыку", пусть идёт лесом, хотя не знаю, у него в видосиках был готовый усилитель из Китая, вот пусть свой спаяет, а потом рассуждает о звуке STK...

  14. #4333

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    День добрый, у WP был интересный проект на STK4048 в классе G, сам автор (WP) на форуме появляется ?

  15. #4334
    Новичок Аватар для AVRAMEZ
    Регистрация
    03.01.2021
    Адрес
    Воронежская обл
    Сообщений
    18

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    У того товарисча акустика гоу ноу вот и звук гоу ноу! так же сам собрал 4044хи отлично молотят

  16. #4335
    Частый гость Аватар для aleksey.RU
    Регистрация
    14.10.2016
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    119

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.JPG 
Просмотров:	306 
Размер:	80.9 Кб 
ID:	422308 для земляков, любителей STK. Это в Радионе на ул. Кольцовской

  17. #4336
    Зарегистрировался Аватар для STKvopros
    Регистрация
    12.07.2022
    Сообщений
    3

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Всем привет!
    Что-то не все ссылки у автора топика открываются. В частности, хотелось бы посмотреть:
    даташиты на 433 и 404 серию на сайте On Semiconductors:
    http://www.onsemi.ru.com/PowerSoluti...rs&perPage=100

    ===========

    Нашёл (даже с описаниями обвесов и рисунками печатных плат со спецификациями):
    433
    https://pl-1.org/getproductfile.axd?...gbb9m236448324

    https://audio-cxem.ru/wp-content/upl..._Datasheet.pdf

    https://datasheet.octopart.com/STK43...t-15684733.pdf

    По русски )) - https://audio-cxem.ru/shemyi/usilite...d6p2u681529507
    - - -
    404
    https://datasheet.octopart.com/STK40...t-15684723.pdf

    =====
    Перевод на русский некоторых описаний из даташитов:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5AE47463-6B12-43A2-AD5C-45EBAB499AD4.jpeg 
Просмотров:	194 
Размер:	439.0 Кб 
ID:	423303Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	99317D87-6BEA-4240-82A6-795EB5C5E9DB.jpeg 
Просмотров:	89 
Размер:	812.1 Кб 
ID:	423304Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4BCE640C-D5A0-47C8-93D0-E480F4AEA6CD.jpeg 
Просмотров:	132 
Размер:	436.8 Кб 
ID:	423305
    Последний раз редактировалось STKvopros; 29.07.2022 в 17:59. Причина: Нашёл информацию

  18. #4337
    Зарегистрировался Аватар для STKvopros
    Регистрация
    12.07.2022
    Сообщений
    3

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Заказал на свой страх и риск STK413-430 на Али для восстановления JVC CA-DXT7. Пишут, якобы оригинал ;) Получу - отпишусь по результатам.
    Фото оригинальных STK в вышеозначенном МЦ
    P.S. Буду весьма признателен за даташит к STK413-430 )
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	71A52C72-EBAA-4ABE-817E-D7F01DE9BFE5.jpeg 
Просмотров:	218 
Размер:	612.6 Кб 
ID:	423300Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	01C7D707-25F0-435B-BFE6-3430AF338A8C.jpeg 
Просмотров:	120 
Размер:	351.5 Кб 
ID:	423301Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FCC81803-45EF-4ECF-8A83-F58614C181FF.jpeg 
Просмотров:	158 
Размер:	1.10 Мб 
ID:	423302
    Последний раз редактировалось STKvopros; 29.07.2022 в 18:10.

  19. #4338
    Маленькая уточка
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,382

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Разбавлю галерею фотками серийных плат А6 моего производства, так как STK404-130 и STK404-140 сейчас стоят от 2 кысяч, свои я собираю на STK404-120.

    Себе любимому я собираю две платы для встраивания в корпус с родным тором от уся Орбита-УМ002, на STK404-050 с резисторами Allen Bradley, Black Gate N в ООС, Black Gate F в вольтодобавке, Multicap RTX в Цобеле, Mundorf M-Cap на входе и Silver mica в входном фильтре, по питанию буферные прикупил Panasonic FR (Low impedance, long life).Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	160 
Размер:	608.5 Кб 
ID:	435958Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	152 
Размер:	1.07 Мб 
ID:	435959Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	9.jpg 
Просмотров:	105 
Размер:	260.1 Кб 
ID:	435960Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpg 
Просмотров:	79 
Размер:	158.0 Кб 
ID:	435961Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.jpg 
Просмотров:	76 
Размер:	163.7 Кб 
ID:	435962Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5.jpg 
Просмотров:	87 
Размер:	216.6 Кб 
ID:	435963Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7.jpg 
Просмотров:	78 
Размер:	130.7 Кб 
ID:	435964Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8.jpg 
Просмотров:	122 
Размер:	232.6 Кб 
ID:	435965Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10.jpg 
Просмотров:	188 
Размер:	721.8 Кб 
ID:	435966
    Последний раз редактировалось Black_Panther; 07.05.2023 в 20:08.
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  20. #4339
    Частый гость Аватар для Avenger
    Регистрация
    01.10.2005
    Адрес
    Казань
    Возраст
    36
    Сообщений
    421

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Освежим темку. Доделал свой долгострой на STK402-100S (и семи лет не прошло). Схема почти не претерпела изменений - УН запитан повышенным напряжением +-48В от отдельной обмотки на трансе, питание выходных каскадов - напряжением +-33В. На плате самого усилителя дополнительные кондёры по питанию (их ёмкость всего 2200мкф, но они прямо около ног STK), в остальном схема идентична даташитовской (Ку по напряжению ~ 32). Выпрямители - на диодах Шоттки. В питании выходного каскада - 40тыс. мкф в плече, в питании УН - 10тыс. мкф. На отдельной плате с мелким тором - защита от постоянки на 1237 микрухе. Сама же защита "видит" постоянку начиная с полутора вольт. Корпус - китайский алюминиевый, под радиатором вырезано прямоугольное отверстие, что вкупе с тем фактом, что шаг рёбер радиатора идентичен шагу прорезей в верхней крышке, обеспечивает идеальную циркуляцию воздуха и нагрев радиатора невелик. Софтстарта по первичке транса нет, да он там особо и не нужен - не та моща. А задержка подключения АС обеспечивается защитой (которая также отключает реле после отключения усилителя кнопкой, не дожидаясь разрядки капов).
    На нагрузке в 8 ом получил мощность порядка 50вт, звук усилителя достаточно порадовал (а для своей цены и подавно, хотя тут корпус обошёлся в три раза дороже начинки). Ещё предметно не обмерял его, только снял АЧХ и измерил мощность. Надо прогнать RMAA для галочки (хотя итак понятно, что звёзд с неба он не возьмёт в плане искажений).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5662.JPG 
Просмотров:	199 
Размер:	2.56 Мб 
ID:	437221
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5664.JPG 
Просмотров:	128 
Размер:	1.66 Мб 
ID:	437222
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5665.JPG 
Просмотров:	171 
Размер:	4.74 Мб 
ID:	437223
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5667.JPG 
Просмотров:	88 
Размер:	5.19 Мб 
ID:	437224
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5668.JPG 
Просмотров:	79 
Размер:	1,013.5 Кб 
ID:	437225
    Всё гениальное просто

  21. #4340
    Маленькая уточка
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,382

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Цитата Сообщение от Avenger Посмотреть сообщение
    Доделал свой долгострой на STK402-100S
    Классный монтаж и компоновка.
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

Страница 217 из 222 Первая ... 207215216217218219 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •