Qtc при измерениях и Qtc в программах

[Kosten]

Всем здравия. Прошу отнестись с пониманием к вопросу, т.к у меня нет большого опыта в постройке АС. Вопрос такой при расчете Vas методом экв.объема ( зя определенного объема) находим Fs Qtc Qec Qmc ну и сообственно Vas считаем, а когда подставляем полученные параметры измерений Fs Qts Vas в программы расчета( BBpro6,jbl) закрытого ящика то Qtc получается другой. Пример при измерениях в ящике 34.78литра Qtc =0.697, в программе же для примерно этойже Qtc нужно 22~24литра. Почему такая разница?

[alexcryke]

Qtc и Qts - разные вещи.
ошибки нет? или имеется что-то другое?

[Kosten]

Именно Qtc ( добротность в акустическом оформлении зя). Расчитываю по формулам из книг виноградовой,алдошиной.

[antiluser]

Добротность потерь в ящике, звукопоглощение учитывали?

[KoenCCXR]

Дампинг (оклейка корпуса шумопоглотителями) в программе включен или выключен?

[Kosten]

Тестовый ящик очень добротно сделан, имеет форму кубика, гермитичность очень хорошая. Заполнение в ящике тестовом отсутсвует. Потери не учитывал, да и в таком ящике они не такие и большие( Ql всмысле). В программе ящик без заполнения Ql =7

[antiluser]

Ql =7

Это потери для посредственного ящика. Малые потери это 25 и выше.

[Kosten]

Потери эти на столько сильно влияют на итоговую добротность ГД в оформлении ЗЯ? Или же измерения произвел неправильно? И получается экв. Объем неправильный?

[Аександр]

Kosten , у меня наблюдения точно такие же ,как и у Вас. Расчётная добротность Qtc в BB6 довольно далека от реально измеренной ,а вот в WinISD расчётные и измеренные параметры очень близки.Этот вопрос пытался как то поднять в соседней ветке.https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=63921&page=12

[antiluser]

Причиной большого расхождения может быть много факторов: и погрешность измерения, и параметры в программе, и что-то ещё может. Хорошее совпадение симуляции с замерами даёт ещё Unibox.

[Бока]

все расчёты -не финал, а лишь начало пути. Всё равно, пилить, измерять, смотреть, где находимся , вносить поправки.
А чтобы долго считать, а потом одним выстрелом в темноту -убить всех зайцев....Эт вряд ли.
Микрофоном- видим суммарный вклад всех влияющих моментов , а Z -кривая -его могучая помощница.
Полную добротность в оформлении считаем по разнице в отдаче динамика относительно горизонтальной басовой полки- на частоте резонанса в данном оформлении.
Резонанс видим на пике z-кривой. Потом смотрим табличку:
Скажем, на частоте резонанса у нас отдача минус 3дБ. Значит, Qtc=0,71.
Отдача минус 12 дб-полная добротность =0,25.
Есть и плюсовые значения: выброс на нижнем срезе +6дБ, значит добротность =2
И т.д.

PS. Таблицу я перепишу, она долго кочевала по форумам и растеряла "мегопихели")))
Главное- понять идею.

[Alex]

Таблицу я перепишу, она долго кочевала по форумам и растеряла "мегопихели")))

Саня, перепиши таблицу, а то в этой картинке толком нихрена не видно.

[Бока]

Саша, я знаю, перепишу конечно. Там ноль секретов, обычный пересчёт уровня сигнала из дБ в дробь.
В одной книжке нашёл и пользуюсь успешно.

Qtc меньше1+-dB.........Qtsбольше 1
(Qts)
1,0.......... 0,0.......... 1,0
0,94.......... 0,5.......... 1,06
0,89......... 1 .........1,12
0,84 ..........1,5 ..........1,19
0,8.......... 2........... 1,25
0,75......... 2,5 ..........1,33
0,71.......... 3........... 1,41
0,67.......... 3,5.......... 1,5
0,63.......... 4 ...........1,6
0,56.......... 5........... 1,78
0,53 .........5,5........... 1,88
0,5........... 6............ 2,0
0,47.......... 6,5............. 2,12
0,45......... 7........... 2,24
0,42......... 7,5............ 2,37
0,4 ..........8........... 2.5
0,38 .........8,5........... 2,66
0,35.......... 9............ 2.82
0,33.......... 9,5.......... 3,00
0,32.......... 10........... 3,16
0,28.......... 11........... 3,55
0,25.......... 12........... 4,00
0,22.......... 13........... 4,5
0,2.......... . 14.......... 5,0
0,18 ..........15........... 5,62
0,16........... 16.......... 6,3
0,14........... 17.......... 7,1

Средняя колонка- разница отдачи в Дб на частоте резонанса относительно басовой полки. Добротность меньше единицы- левый крайний столбец, больше единицы- правый столбец.

---------- Сообщение добавлено 22:24 ---------- Предыдущее сообщение было 21:34 ----------

Вот пример: ачх басовика ca21 REX от SEAS , снятая судя по резонансной частоте пика Z (65Гц) -в ящике.
Уровень басовой полки смотрим на 200гц, и видим, что на резонансе отдача падает на 2,5 дБ примерно.
А это по нашей табличке означает Qtc =0, 75. Почти попали.

[Аександр]

А нельзя ли поступить проще : подключить ARTA ,снять график импеданса и нажать кнопочку "Calculate" ,получив все необходимые параметры ?

[Бока]

Можно и так. При одном скромном условии: корректном измерении импеданса. Рекомендуемый резистор в 1 ком мало похож на источник тока. Отсюда неточности.
И все эти неточности потом накапливаются. Микрофоном- видим конечный результат, ачх по давлению, а расчёты нужны , чтобы знать , от чего двигаться и выбрать нужный вариант оформления. Тут, как говорится, кто на что учился. Мне удобнее микрофоном .
Ещё один довод в пользу микрофонной методики: сколь угодно случаев , когда заявленные Т-С параметры крепко не совпадают с измеренной ачх.
Особенно у недорогих динамиков.

[Flaesh]

заявленные Т-С параметры крепко не совпадают с измеренной ачх.
Особенно у недорогих динамиков.

А измерить ТС?)))

[Бока]

мы люди тёмные. измерениям не обучены, мы больше на оглобле считаем.)))

[Аександр]

Рекомендуемый резистор в 1 ком мало похож на источник тока. Отсюда неточности.

Если быть точным ,то в ARTA ( Limp) используется резистор номиналом 27 ом ,но не это главное. Погрешность измерений это совершенно другая сторона вопроса.Интересно то ,что загружая одни и те же параметры динамиков в разные программы мы получаем разные результирующие значения Qtc,ключевого параметра в расчёте акустического оформления.

[Бока]

Я ушёл от вычислений ТС по Z кривой давно , тогда тоже получал от одного динамика каждый раз другие параметры. А уходило на эти замеры - полдня. Да и формулы в разных источниках тоже разные , несовпадение в расчётах заводило в тупик.
Сочинять генератор тока не было желания, хотя, он мог бы как-то улучшить точность измерений. А когда нашёл статью Олега Салтыкова в Радио 10 за 1981 год- всё стало ясно и результаты измерений микрофоном получались быстро и точно.

[antiluser]

Limp даёт точные замеры ТС параметров. Но нужно калибровать измерительную систему.