Старый добрый ЛАНЗАР !!!

[Алексей АН]

Почему все лезут куда-то в глубокие дебри. Почему-бы не изготовить Ланзара качество на высоте до подачи сигнала на вход в динамике даже фона неслышно и диапозон напряжения питания широкий!!!

[SAPR]

кондеры в эмиттерах ДК - это что бы сделать прямо противоположенный эффект от дросселей?

Нет. Одно другому не мешает - дроссели корректируют на нч (повышение глубины ОС в звуковом диапазоне), конденсаторы - на вч, обычно компенсация какого либо вч полюса

[alexcryke]

Помню, с Fakel, обсуждали возможность использования чисто дросселей вместо эмиттерных резисторов, в таком случае глубина ОС на НЧ максимальная, а к ВЧ спадает и при этом корректирует фазу совместно с другими корректирующими цепочками.
у меня тогда и появилась идея, что туда можно просто ставить перемычки с ферритовой трубочкой (FB), по аналогии с тем, что ставят же трубочки на базы выходных транзисторов.
а выходит что феррит добавляет искажения. и проверить то это в симуляторах не представляется возможным.

[LepekhinV]

Если не затруднит, оцените такой вариант?

1. Очень длинные пути возвратного тока в ВК.
2.Входная часть разведена с разбросом по большой площади, надо в кучу собирать.
3. Полигон сигнальной земли надо бы организовать, собрав на него всё, что не относится к питанию вх. каскадов. Вижу, что земляной вывод 470 пФ брошен совсем не туда.
4. Термодатчик (если это он, БД139) развернуть на 180 град. Слишком инерционен будет отклик и температуру не ту меряет.
5. Драйверы широко раскиданы, их надо на уровне с выходными УН поставить.
Это навскидку, не присматриваясь.
Пример удачной трассировки ВК на односторонке во вложении. Не мой рисунок, не помню чей.

[pyos]

в шахматном порядке тут выходники.

Нет.

[alexcryke]

в шахматном порядке тут выходники.
Нет.

ну для меня не суть важно, я буду делать с одной парой выходников.
а как насчет расположения предвыходных транзисторов?
лучше как на первом фото или как на втором?

вообще по виду печатки эти тянут на грамотную разводку?
вроде как усилок заявлен как Ultra Hi-End сегмента. .
по крайней мере так Сонька решила в 1991-м году.

[willowasbest]

Прокомментируйте пожалуйста такую компоновку входного каскада.
Вложение 277782

[alexcryke]

Прокомментируйте пожалуйста

а тут точно ошибки нет? у трех транзисторов коллекторы на питание через резики, а только у одного через перемычку.
в целом удобно - что входы с одной стороны. удобнее заводить ОООС на сигнальную землю.

могу еще как вариант предложить стандартную компоновку авто-"ланзаров".
но в новодельных "ланзарах" применяют для ДК транзисторы с другой распиновкой E-C-B, вместо E-B-C.

в принципе термоусадкой нормально стягиваются и транзисторы которые стоят рядом "друг за другом", а не обязательно "друг к другу".

[LepekhinV]

willowasbest, пока - неплохо. Нужно смотреть что будет дальше. Как будут трассироваться и подключаться к земле цепи ООС, как будет сделан выход УН и цепи питания входного каскада.

---------- Сообщение добавлено 19:31 ---------- Предыдущее сообщение было 19:24 ----------

alexcryke, на Магнитоле была тема (автор, по-моему, andre_l ) с самодельным ланзароподобным УМ. Грамотная плата у них была. Не без "особенностей", но "особенности" не катастрофичны.

[willowasbest]

LepekhinV, Смотрите здесь: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2263555

[LepekhinV]

Мне тот рисунок (вкупе с тем, что п.266) ни о чем не говорит. Надо смотреть всё вместе, целиком.

[pyos]

а как насчет расположения предвыходных транзисторов?
лучше как на первом фото или как на втором?

Как по мне - так как на первом, только термостабилизирующий приткнуть бы ближе к выходным, возможно, на выносных проводах.

вообще по виду печатки эти тянут на грамотную разводку?

Сложно сказать, т.к. самая разводка особо не видна. Вторую я бы точно так не назвал.

вроде как усилок заявлен как Ultra Hi-End сегмента. .

Смайлик к месту

[alexcryke]

Смайлик к месту

это Sony XES-M3. а на втором рисунке младшая модель Sony XES-M1.
в общем, по-изучал вчера вечером эту двухстороннюю разводку. чет не впечатлило совсем. .
дорожки на верхнем слое можно легко заменить перемычками.
по фото кажется что монтаж плотный. а на самом деле нет.
вот Sony:

размер 200Х139мм и еще без диодного моста на плате.
вот Kenwood KM-209:

Размер 180Х139мм - если проанализировать - то компоновка тут та же самая (предвыходные не лежат на радиаторе, а стоят на плате в том же месте) зато меньше и на односторонке.

---------- Сообщение добавлено 10:26 ---------- Предыдущее сообщение было 10:22 ----------

а Магнитоле была тема (автор, по-моему, andre_l ) с самодельным ланзароподобным УМ. Грамотная плата у них была

спасибо. попробую поискать.

[Vlad Zhdanov]

у меня тогда и появилась идея, что туда можно просто ставить перемычки с ферритовой трубочкой (FB), по аналогии с тем, что ставят же трубочки на базы выходных транзисторов.
а выходит что феррит добавляет искажения. и проверить то это в симуляторах не представляется возможным.

Для улучшения линейности трубочки надо брать потолще, а для получения нужной индуктивности длина этих трубочек будет сравнима с длиной всей платы. Монстр получиться.

[alexcryke]

для получения нужной индуктивности длина этих трубочек будет сравнима с длиной всей платы

я брал готовые перемычки с плотно насаженной и проклеенной трубочкой с плат ЭЛТ-мониторов.
по замеру LRC-метром индуктивность около 1мкГн.
по размерам - обычная стандартная перемычка - где-то в размер резистора 1/4Вт

[Vlad Zhdanov]

по замеру LRC-метром индуктивность около 1мкГн.

Все верно, только по схеме нужно где то от 50 до 100 мкГн.

[Demac]

Только автор рисунка печатной, не даёт. Но там фотки есть. Может как вариант: http://forum.cxem.net/index.php?/top...B-lanzar-2016/

[alexcryke]

Все верно, только по схеме нужно где то от 50 до 100 мкГн

если не делать дополнительную RL-цепь поверх эмиттерных резисторов, а просто вместо эмиттерных резисторов ставить дроссели - то там где-то и надо 1мкГн для коррекции.
Где-то в какой-то теме Fakel это дело исследовал, после чего и рекомендовал индукционную коррекцию.

[Vlad Zhdanov]

если не делать дополнительную RL-цепь поверх эмиттерных резисторов, а просто вместо эмиттерных резисторов ставить дроссели - то там где-то и надо 1мкГн для коррекции.

Надо посмотреть в симуляторе. На вскидку, мне кажется, это немного не правильно. Получается что в качестве элемента коррекции у нас будет участвовать сопротивление эмиттера транзистора, которое будет меняться в зависимости от тока эмиттера, то есть полюс может двигаться?

[Palych73]

Посидел пару вечеров, без СМД не обошлось, входного кондера нет, рисовал с разных схем, надо
чтобы Максим посмотрел.
Была у меня ссылочка, да найти не могу, а смысл такой: если размеры платы до 100 * 100мм, то 10
плат (двухсторонка, металлизация, маска, шелкография) = 10$, вот под это дело и рисовал.

[LepekhinV]

Palych73, всё просто отлично! Но термостабилизатор всё портит. Далековато от греющихся элементов. Попробуй перекинуть его к выходным гнездам.