Вопрос Владимиру Перепелкину по трансформатору ...

[Евгений Верис]

можно кратко объяснение того что происходит с трансом происходит если его перематывать по Вашей методике.
А то везде пищут типа 3-4кратный запас надо иметь транса по отношению к усю.
а Ноэма ставит тс270 на два по 400Вт
как так?

[WP]

Пикфактор музыкального сигнала примерно 3. Соответственно при работе усилителя с номинальной выходной мощностью средняя мощность примерно в три раза меньше номинальной. КПД усилителя 80%. Увеличение габаритной мощности трансформатора достигнуто более плотным заполнением окна магнитопровода обмоткой и за счет применения обмоточного провода с термостойкой изоляцией и термостойкой пропитки (предельная температура 250 градусов), температура внутренних слоев доходит до 180 градусов, что позволяет на магнитопроводе от ТС270 реализовать трансформатор с габаритной мощностью 800 Вт.
А насчет того что мощность трансформатора дожна быть в три четыре раза больше мощности усилителя - это от безграмотности.

И еще добавлю, слишком низкое внутреннее сопротивление трансформатора (избыточная габаритная мощность) сильно осложняют режим выпрямительных диодов и конденсаторов фильтра и очень сильно увеличивает помехи генерируемые в сеть питания из-за резко несинусоидального потребления тока.
У усилителя НОЭМА PA400 напряжение питания в режиме покоя составляет +90 В -90 В, при работе сполной мощностью на музыкальном сигнале + 75 В - 75 В. Аналогичная картина на импортных усилителях.

[Ale]

провода с термостойкой изоляцией и термостойкой пропитки (предельная температура 250 градусов), температура внутренних слоев доходит до 180 градусов

Значит, не все так просто, как казалось, намотать, как обычно- не достаточно.
Вчера купил ТС-270.

[WP]

А как хотели?
Увеличение мощности без увеличения габаритов путь только один - увеличение температуры перегрева.

[Скиф]

WP, а каков пик-фактор в "кинотеатральных" сигналах? Наверняка меньше, ведь в кино большую часть времени звуковое сопровождение не отличается большой громкостью. Может, исходя из этих соображений можно считать, что 5-канальный усилитель для кино можно запитать от такого же трансформатора, но расчитаного для качественного усиления стерео-звука (с пик-фактором 3), а энергетический запас блока питания обеспечить за счет дополнительных емкостей фильтра?

[WP]

Правильно, так и надо делать, а то к усилителю надо будет еще тумбочку с трансформаторами пристраивать.

[Ale]

А как хотели?
Увеличение мощности без увеличения габаритов путь только один - увеличение температуры перегрева.

Но ведь сердечник, скорее всего, тоже будет сильно наргеваться? У Вас, наверно, это принудительным охлаждением лечится?
А с другой стороны мне дома такая мощность и не нужна.
Я еще железо вчера купил от двухамперного ЛАТРа, от жадности, за 25 руб. Вот теперь думаю, с чего начать...

[Скиф]

Т.е. для 5-канального усилка для маленького ДК берем 25 Ватт номинальной, КПД 60%, значит 5*25/0,6= примерно 210 Ватт - это на максимум, мы же берем треть от этой мощности, т.е. 70 Ватт. Ну не будем жмотиться, и возьмем хороший 100-Ваттный транс, и будет нам счастье.

Тем более, что можно ведь разные каналы или группы каналов запитать каждый от своей обмотки. И спасем диоды от пробоя, и не надо будет софт-старт городить.

Как лучше сгруппировать каналы в таком случае? ИМХО, стОит фронты объединить в одну пару, а центр и два тыла - в другую?

[ADDED=Скиф]1101196688[/ADDED]
Т.е. можно на 25 Ваттный 5-канальник поставить 100 Ватт транс и будет счастье (по расчетам выходит всего-то 70)?

И как лучше раскидать нагрузку по трансу? Питать все от одной обмотки не разумно. Каждому каналу свою обмотку тоже жирновато будет. Может, есть смысл фронты объединить в одну пару, тылы и центр в другую, и каждому по 10 тыс. мкФ в плечо?

[ADDED=Скиф]1101197115[/ADDED]
Сорри, что-то глюкнуло и пришлось пост сдублировать

[WP]

Субвуферный канал для снижения тепловыделения и получения высокой мощности имеет смысл выполнить с двухуровневым питанием, к примеру + - 30 В + - 60 В. А все остальные запитать от + - 30 В. Источник питания общий.

[CAHEK]

Владимир, есть мнение, что превышать индукцию в сердечнике транса не есть хорошо, появляются те же проблеммы с несинусоидальными токами.
Как я понял, Вы исскуственно снижаете индукцию уменьшением числа витков (при этом увеличивая потери в меди)?

Прокоментируйте пожалуйста.

[WP]

Амплитуда индукции берется 1,5 - 1,65 Тл. Проверяется кажда партия магнитопроводов на допустимую индукцию и соответственно результатам корректируются намоточные данные.

[Ale]

Т.е. если макс. индукцию узнать не удается, лучше взять небольшой запас по количеству витков?

[Gajdar]

Амплитуда индукции берется 1,5 - 1,65 Тл. Проверяется кажда партия магнитопроводов на допустимую индукцию и соответственно результатам корректируются намоточные данные.

А я даже марку прибора знаю ....... привет ему кстати.....

[Amator]

Тимурыч, привет кому, транформатору, Тесле (земля ему пухом), или еще кому...

[Gajdar]

Amator, Привет и тебе и тому специально обученному человеку, который без устали горбатится на WP тестируя и изготавливая те самые трансформаторы коий процесс я имел счастие наблюдать.

[Lynx]

И еще добавлю, слишком низкое внутреннее сопротивление трансформатора (избыточная габаритная мощность) сильно осложняют режим выпрямительных диодов и конденсаторов фильтра и очень сильно увеличивает помехи генерируемые в сеть питания из-за резко несинусоидального потребления тока.

Силные и широкополосные помехи в первичной сети вызывает как раз применение трансов в режиме с большой индукцией в магнитопроводе (более 0.8...1Тл). Чтобы в этом убедится достаточно посмотреть форму напряжения на резисторе в 1...2Ом, включенном в цепь первичной обмотки на холостом ходу. В этом режиме наиболее очевидно (поскольку ток намагничивания не маскируется током нагрузки) проявляется полная непригодность режимов магнитопровода с индукцией более 1Тл для звуковой аппаратуры высокого качества. При использовании маннитопровода ПЛ20х50х100 и сетевой обмотке, расчитанной под 1.5Тл, импульсы тока намагничивания имеют амплитуду до 1...2А даже при использовании отожженного в водороде железа, и имеют форму коротких пиков со спектром до нескольких МГц. Снижение индукции до 0.7..0.8Тл переводит магнитопровод в ненасыщенный режим, ток намагничивания становится близок к синусоидальному, уровень помех падает в сотни раз.
Более того, при уменьшении индукции очень быстро падает внешнее поле рассеяния транса, и приборы с индукцией 0.5...0.8Тл даже при большой мощности практически не создают заметных наводок, в отличие от их собратьев с 1.5Тл.
Помехи от импульсов тока заряда емкостей фильтров выпрямителей имеют меньший уровень
, с ними проще бороться, например устанавливая балластные резисторы 0.05...0.1Ом или небольшие индуктивности в цепи диодов, но это актуально только при ОЧЕНЬ малом активном сопротивлении обмоток и высоком КПД транса.
Более существенны помехи от обратного восстановления диодов, но это легко решается путем применения ДШ, но это непосредственно к трансу отношения не имеет.
Обычно запас по мощности по железу транса используется не как резерв мощности, а как средство снижения индукции, поэтому обмотки таких трансов содержат большее число витков и их активные сопротивления не ниже, чем у трансов меньшей мощности, но намотанных "на пределе".
Возможно, применение "предельных" трансов оправданов коммерческой аппаратуре низкой и средней ценовой категории, что и наблюдается в оной, исключительно по экономическим соображениям.

[WP]

0.8 - 1 Тл магнитопровод из кровельного железа?
Современные стали 3415 3406 допускают рабочую амплитуду индукции не меннее 1,6 Тл без появления выбросов тока от насыщения магнитопровода и без заметного поля рассеивания вокруг трансформатора. С балластных резисторов это как мертвому припарка, активное сопротивление вторичных обмоток 0,7 Ом первичной порядка 5 Ом, для трансформатора мощностью примерно 250 Вт, приведенное к вторичной можно посчитать, балластный резистор на 0,1 Ом на фоне внутреннего сопротивления трансформатора - ничто. Индуктивности для частоты 100 Гц, чтобы они работали на коррекцию формы тока должны быть не менее 500 мГн, да еще и с постоянным подмагничиванием, т.е. габариты как у сетевого трансформатора. А поле рассеивания от зазоров в магнитопроводах будет гораздо больше чем от трансформатора работающего с высокой амплитудой индукции.

[Lynx]

А поле рассеивания от зазоров в магнитопроводах будет гораздо больше чем от трансформатора работающего с высокой амплитудой индукции.

Полностью согласен. Поэтому по возможности я стараюсь применять тороидальные трансы на витых магнитопроводах, хотя у них есть свои проблемы по сравнению с разрезными.

Индуктивности для частоты 100 Гц, чтобы они работали на коррекцию формы тока

частота 100Гц - это основная гармоника, а корректируем форму изменением амплитуд высших гармоник, и стараемся уменьшить их амплитуду. И эффект начинает сказываться уже с 100...200мкГн.

С балластных резисторов это как мертвому припарка, активное сопротивление вторичных обмоток 0,7 Ом первичной порядка 5 Ом, для трансформатора мощностью примерно 250 Вт, приведенное к вторичной можно посчитать, балластный резистор на 0,1 Ом на фоне внутреннего сопротивления трансформатора - ничто

по отношению к 0.7Ома - согласен - ничто, но при активном сопротивлении вторички 0.04ома (выполненной медной лентой) - 0.1Ома весьма существенно.

Современные стали 3415 3406 допускают рабочую амплитуду индукции не меннее 1,6 Тл без появления выбросов тока от насыщения магнитопровода и без заметного поля рассеивания вокруг трансформатора.

К сожалению, не особо они допускают. То есть, конечно допускают по условиям нагрева и КПД, но не по пикфактору тока намагничивания.
Магнитопровод 20х40-80 из стали 3415 с сетевой обмоткой под индукцию в 1.5 Тл (разумеется магнитопровод отожжен и собран без механических повреждений и "перетяга" ) дает отношение импульсного тока за счет насыщения к среднеквадратическому достигающее 5...8 раз.

[Ale]

А вот я еще вопрос давно не задавал!!!
Железо от ЛАТР 400 Вт, примерно ОЛ64/110-68. Что за сталь- не знаю. Хочу 4 обмотки по 33В*3А, т.е. два канала отдельно питать. Нашел рекомендацию: 3,15 витка на вольт. Программа Transformer порекомендовала диаметр первички 1 мм, вторички 1,4 мм.
Думаю взять 3,5 витка на вольт, т.е. первичка 770 витков, вторичка 4*116 витков.
Уважаемые специалисты, прошу Ваших рекомендаций.

[WP]

Намотай сетевую обмотку и посмотри форму тока в ней, если треугольная с тупыми верхушками значит терпимо, если состоит из острых иголок значит мало витков, доматывай.

Или сердечник не отожжен.