Подскажите какую АС повторить для тяжеляка.

[vitalvann]

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста что лучше повторить. Нужны напольные АС под тяжеляк с мощным басом, комната 16-20 метров, усилители Bryston 3B-ST и Densen B310, лучше под биампинг-триампинг.
Важно чтобы АС были не звонкие, с теплым чистым вокалом, желательно бумажным, низ нужен скомпенсированный для небольшой громкости, динамичный и подвижный, без провалов в гитарном басе и электронном басе, нужен плотный, не ватный бас, не обязательно супербыстрый бас, лучше густой, чем легковесный. Верх лучше деликатный и утонченный, без грязи, чтобы по мозгам не лупил, но в тоже время неплохо, чтобы тарелочки были металлические, а не шипящие.
Из брендов нравится Rega R1 - серединка превосходная, верх неплох, но бас явно слабоват, с коробочным призвуком, электронный бас они не воспроизводят в принципе, а в их напольниках бас совсем никакой - ватный. Нравятся KEF, но они звонковаты, теплоты вокала им не хватает, но принцип слитного коаксиала мне очень нравится, вокал подают слитно и выпукло.
Chario Pegasus у меня были, вроде и не яркие, но верх совсем задавлен и не информативен, к тому же не натурален, на роке сдуваются совсем - нет динамичности, бас плотный, но не заводит.
Может широкополосник с басовиком? Или трехполоску, однако в тех бюджетных трехполосках, что я слышал, обычно разрывается вокал на составляющие: грудной звук в одном месте, сибилянты в другом и т.д. У KEF эта проблема решена коаксиалом.
Спасибо.

Добавил инфу:
Тяжеляк это от Whitesnake, от гранжа Soundgarden и Stone Temple Pilots до индастриала Nine Inch Nails и KMFDM, индастриал - гитары + электронный бас, потом электроника IDM: Aphex Twin, Amon Tobin. Дум и дэд я не слушаю, максимум Gothic типа Type O Negative и Theatre of Tragedy.


Деликатный верх и большой бас нужны потому, что наверху очень чутко слышу искажения и грязь, да и не терплю когда верх и верхняя середина забивают все, а баса мне всегда не хватает. Самый высокий пушистый верх, он же воздух - без проблем, а вот напряги в нижних ВЧ и верхних СЧ не люблю, но эта проблема хорошо решается бумажным средником. Ну не знаю как еще описать, я не музыкант.

Да еще важный момент - колонки у меня по широкой стене, поэтому до слушателя небольшое расстояние - 2,5 метра грубо, поэтому ровные колонки не очень подходят, они для меня орущие, мне нужен компенсированный бас. Уши думаю у меня тоже не ровные, жене баса хватает, она меня не понимает, а я вырос на другом басе, мне очень мало, а если в каких-то колонках и есть басовый горб, то всегда есть и провалы тоже на басе, которые критичны.

[BoVY]

Это к Сабсонику. Ждите пока он ответит.

[Merstan]

Уже ж была эта тема.

[vitalvann]

Это к Сабсонику. Ждите пока он ответит.

Ок, спасибо, жду.

[Flaesh]

а что такое "тяжеляк"??

[flipper]

Какие то неправильные абсолютно требования под тяжеляк.

[Flaesh]

Это к Сабсонику. Ждите пока он ответит.

И так понятно: "адекватную концепцию с адекватным использованием адекватных динамиков"

---------- Сообщение добавлено 03.26 ---------- Предыдущее сообщение было 03.25 ----------

Какие то неправильные абсолютно требования под тяжеляк.

Какие то неправильные всё.
Может купить готовое. Обсуждений готового под тяжляк навалом.

[subsonic]

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста что лучше повторить. Нужны напольные АС под тяжеляк с мощным басом, комната 16-20 метров, усилители Bryston 3B-ST и Densen B310, лучше под биампинг-триампинг.
Важно чтобы АС были не звонкие, с теплым чистым вокалом, желательно бумажным, низ нужен скомпенсированный для небольшой громкости, динамичный и подвижный, без провалов в гитарном басе и электронном басе, нужен плотный, не ватный бас, не обязательно супербыстрый бас, лучше густой, чем легковесный. Верх лучше деликатный и утонченный, без грязи, чтобы по мозгам не лупил, но в тоже время неплохо, чтобы тарелочки были металлические, а не шипящие.
Из брендов нравится Rega R1 - серединка превосходная, верх неплох, но бас явно слабоват, с коробочным призвуком, электронный бас они не воспроизводят в принципе, а в их напольниках бас совсем никакой - ватный. Нравятся KEF, но они звонковаты, теплоты вокала им не хватает, но принцип слитного коаксиала мне очень нравится, вокал подают слитно и выпукло.
Chario Pegasus у меня были, вроде и не яркие, но верх совсем задавлен и не информативен, к тому же не натурален, на роке сдуваются совсем - нет динамичности, бас плотный, но не заводит.
Может широкополосник с басовиком? Или трехполоску, однако в тех бюджетных трехполосках, что я слышал, обычно разрывается вокал на составляющие: грудной звук в одном месте, сибилянты в другом и т.д. У KEF эта проблема решена коаксиалом.
Спасибо.

Ответ прост, какая бы совершенная по конструкции не была 3-х полоска, все равно,компромиссная, "кособокая" получается.
Больше всего страдает НЧ полоса.
Бас + две бочки, (особенность тяжелых жанров) .
3-х полоска в силу своей ограниченности превращает в "резиноподобную тянучку"и это неизбежность.
Про "плотную" гитарную середину, отдельный разговор.

[vitalvann]

Ответ прост, какая бы совершенная по конструкции не была 3-х полоска, все равно,компромиссная, "кособокая" получается.
Больше всего страдает НЧ полоса.
Бас + две бочки, (особенность тяжелых жанров) .
3-х полоска в силу своей ограниченности превращает в "резиноподобную тянучку"и это неизбежность.
Про "плотную" гитарную середину, отдельный разговор.

А что посоветуете? Широкополосный динамик?

Тяжеляк это от Whitesnake, гранжа Soundgarden и Stone Temple Pilots до индастриала Nine Inch Nails и KMFDM, индастриал - гитары + электронный бас, потом электроника IDM: Aphex Twin, Amon Tobin. Дум и дэд я не слушаю, максимум Gothic типа Type O Negative и Theatre of Tragedy.

Деликатный верх и большой бас нужны потому, что наверху очень чутко слышу искажения и грязь, да и не терплю когда верх и верхняя середина забивают все, а баса мне всегда не хватает. Самый высокий пушистый верх, он же воздух - без проблем, а вот напряги в нижних ВЧ и верхних СЧ не люблю, но это хорошо лечится бумажным средником. Ну не знаю как еще описать, я не музыкант.

[mAxSpace]

Почитал ТЗ топикстартера и сильно напомнило мою последнюю трехполоску. Концепция в СЧ и ВЧ полосе у меня в точности такая, по НЧ - не совсем понял, не уверен.
Выложить конечно могу, но басовик у меня сделан на заказ - наверно не получится такой раздобыть. А в целом бюджет на дины и фильтры около 45..50 тыс. НЧ - 10".

[_Ру_]

На Афекс Твин и Амон Тобин не хватает баса? Может расположение АС в комнате не очень удачное?

А вот рок... ну в старом поменьше басов, чем в новом.

[subsonic]

На Афекс Твин и Амон Тобин не хватает баса? Может расположение АС в комнате не очень удачное?

А вот рок... ну в старом поменьше басов, чем в новом.

Басов хватает только слушать их тошно.

[sewerin]

Для слушанья плотных спектров громко, как не крути, кроме баса нужен ещё и полноценный мидбас. Т.е. 4 полосы.
А чтоб никогда не тосковать по коаксиалам - делайте дАпполито.

[_Ру_]

Басов хватает только слушать их тошно.

Вот в этом и проблема. Если сделать, чтоб на роке был нормальный бас, то электронику слушать будет невозможно. Замучает гудёж.
Стоячие волны пока никто не отменял.

Ну, можно, конечно, попытаться принять меры по устранению стоячих волн в комнате, но в электронике, как правило, баса все равно заметно больше, чем в роке.

[subsonic]

А что посоветуете? Широкополосный динамик?

Тяжеляк это от Whitesnake, гранжа Soundgarden и Stone Temple Pilots до индастриала Nine Inch Nails и KMFDM, индастриал - гитары + электронный бас, потом электроника IDM: Aphex Twin, Amon Tobin. Дум и дэд я не слушаю, максимум Gothic типа Type O Negative и Theatre of Tragedy.

Деликатный верх и большой бас нужны потому, что наверху очень чутко слышу искажения и грязь, да и не терплю когда верх забивает все, а баса мне всегда не хватает.

Мониторы с хорошей серединой и "сухим" басом и саб.
Если совсем бюджетно.

[flipper]

Вот в этом и проблема. Если сделать, чтоб на роке был нормальный бас, то электронику слушать будет невозможно. Замучает гудёж.

неа. нужно добиться быстрого и ровного баса от ~40 до 200, тогда все будет ок.
Проблема в том, что у народа в связи с типичными размерами комнат стояки дают такие провалы и пики на этих частотах, что выловленный баланс на одном жанре абсолютно не катит на другом.
Если свезло и все более менее ровно в комнате, проблем особых нет, что одно густо а другое пусто. Но такое не часто случается.
Просто я свои АС уже в 4й комнате эксплуатирую, и всех вариантов густо-пусто наслушался.

[_Ру_]

Но такое не часто случается.

У меня только в одной комнате все более-менее ровно с басом. Только там и слушаю музыку.

Кстати, я так понимаю, что эта проблема решена в АС Montana WAS расположением одного басовика - у пола, а другого - у потолка? Так со стояками проблем меньше?

[flipper]

Да, частично.

[vitalvann]

Вот в этом и проблема. Если сделать, чтоб на роке был нормальный бас, то электронику слушать будет невозможно. Замучает гудёж.
Стоячие волны пока никто не отменял.

Ну, можно, конечно, попытаться принять меры по устранению стоячих волн в комнате, но в электронике, как правило, баса все равно заметно больше, чем в роке.

В принципе на Amon Tobin нормально, он записывает с некоторым перебором по басу, а вот на Nasty из последнего The Prodigy уже не хватает, Nasty я могу слушать только на Kef Q900, и то с определенным образом подобранными проводами. Но Kef Q900 орут на середине, коаксиал у них здоровый и ВЧ здоровенный как средник, все складывается и начинает орать.
В принципе гудеж и пердеж решается закрытым ящиком, однако в Q900 есть серьезный провал на гитарном басе, в Q700 с гитарным басом получше, но самого низа почти нет, и давления не хватает внизу.
Все это у меня дома стоит, я уже замучался перебирать технику, межблоков одних только 9 штук лежит.
Были еще Kef R300, не понравились, резкие и гулкий бестелесный бас - трехполоска блин.

[mAxSpace]

Кстати, я так понимаю, что эта проблема решена в АС Montana WAS расположением одного басовика - у пола, а другого - у потолка? Так со стояками проблем меньше?

да.