Страница 9 из 21 Первая ... 789101119 ... Последняя
Показано с 161 по 180 из 416

Тема: Слуховой аппарат

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для striz
    Регистрация
    29.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    188

    По умолчанию Слуховой аппарат

    Уважаемые форумчане, предлагаю вам эту разработку с надеждой, что она кому- нибудь пригодится.
    Буду рад в двойне если кто предложит более удачный вариант. С уважением, Игорь Кухлеев.

    Причиной данной разработки послужило то, что по воле судьбы мне пришлось обратиться к сурдологам по вопросу снижения слуха в области высоких частот.
    Те сообщили, что они смогут поправить мой слух. Однако после курса уколов заявили, что паталогии слуха неизлечимы и отправили на протезирование, предупредив что самый хилый слуховой аппарат для меня будет стоить минимум 40000р. на каждое ухо. Посмотрел в интернете рекомендованный кабинет, но кроме заверений, что я являюсь крутой и современной личностью ничего не обнаружил. Ни цен на услуги, ни технических характеристик аппаратов, ни их ассортимента.
    От такого лечения осталось ощущение халтуры
    40 лет тому назад я делал чувствительный микрофонный усилитель на германиевых транзисторах. Он работал прекрасно, звук казался прозрачным, хорошо прослушивались далекие голоса, что касается шумов, то я не помню чтобы они мне мешали. И вообразил, что на современных деталях создам нечто очень качественное. Как же я ошибся и был ошарашен.... На поиски этой схемотехники пришлось потратить около года времени, правда вместе со всеми другими житейскими делами.
    Большое спасибо [https://forum.vegalab.ru/showthread....122447]Allckkk[/CODE] за практическую помощь в поиске схемотехники преда
    Большое спасибо [https://forum.vegalab.ru/showthread....132195]Semimat[/CODE] за обстоятельный рассказ как работает микрофон
    Первоисточником была эта разработка http://radioskot.ru/publ/unch/karman...arat/6-1-0-627
    При всей ее привлекательности оказалось, что УМ 34119 излишне прожорлива для слухового и дает вполне заметные на слух искажения (видно по даташиту).
    Пришлось сразу заменить ее на более экономичную и качественную ТРА301. Обвязка 34119 по ее даташиту мне понравилась, поэтому ТРА301 я включил по этой же схеме, потребовалось только изменить обвязку входов.
    На слух сразу почувствовал улучшение качества звука.
    Для УМ выбрана мостовая схема потому, что по завершению разработки планируется повесить аппарат на каждое ухо, то есть использоваться будет в монофоническом режиме (стерео наушники подключать к мостовому усилителю проблематично)
    УМ оказался самым простым узлом, не требующим больших затрат времени. Нужно только создать комфортную для Вас АЧХ подбором компонентов обратных связей, не забыв при этом временно отключать все другие фильтры устройства. Я номиналы по податашиту не изменил никак (хотя пробовал перенастраивать фильтры УМ многократно).
    А пред первоисточника на мой взгляд оказался не очень качественным .
    Должен сказать,что в настоящей разработке пред с микрофоном оказался самым сложным и трудоемким узлом, несмотря на малое количество деталей.
    Я не смог получить от преда первоисточника неискаженный сигнал. К тому же с моими деталями пред первоисточника имел явно избыточное усиление.
    Попробовал пред отсюда http://dedclub.blogspot.ru/2014/10/ssm2167.html Гораздо лучше.
    Новая схема неплохо работала в домашних условиях, но когда я потаскал ее по производственным цехам, ревущим автострадам, то она показала непригоднсть для слухового аппарата.
    Рев пролетавших мимо машин превращался в какой-то скрежет непонятного происхождения. Закрой глаза- и не поймешь что это был автомобиль.
    Громкая , да и не громкая речь прослушивалась с хриподцой. В очень тихой комнате явственно прослушивались небольшие шумы тракта. Причина была не понятна, пока не попробовал применить разработки участников форумов на тему снижения искажений микрофона.
    Сначала попробовал заменить свои безымянные дешевки (микрофоны) на более качественные. Проездом в Москве нашел "сосну", но в ЧИП и ДИПе не смогли назвать дату изготовления микрофона. Брать кота в мешке за 2000р. не стал.
    Воспользовался наводкой[https://forum.vegalab.ru/showthread....1#post2132195] Semimat[/CODE] а на хороший микрофон. его цена не запредельна- около 800 р.
    Вложение 255961
    однако стоимость пересылки в 3-5 раз дороже микрофона - до5000р.
    Вложение 255965

    Что называется приехали...Ну нету этого у нас в универмаге
    Пришлось попытаться выжать из моего хлама (микрофонов) максимум.
    Наслышан, что схема [https://forum.vegalab.ru/showthread....t72335]феникса[/CODE] имеет низкие искажения и даже способна снизить шумы микрофона.Попытался перевести схему Феникса на низковольтное и экономичное питание вот по такой схеме.
    Вложение 256866
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	феникс.jpg 
Просмотров:	1199 
Размер:	35.1 Кб 
ID:	256984
    Светодиод из экономии батареек пришлось заменить на резистор. Применение стабилитронов- недопустимая роскошь для слухового. Надеюсь, что Феникс не будет возмущен, если я измененный мною кусочек от его разработки для краткости буду называть Фениксом.
    Для сравнения (иначе бродя по городу трудно оценить качество девайса) собрал второй аналогичный пред, но по схеме с резистором в истоке микрофона.
    Велико было желание сравнить схему Феникса и схему [https://forum.vegalab.ru/showthread....78149]Линквица[/CODE] в эдаком низковольтном варианте, но я не смог придумать что делать с высоким выходным сопротивлением Линквица. Ведь дополнительно навешивать [https://forum.vegalab.ru/showthread....21]повторители[/CODE] в пред нежелательно для слухового. Шумыссс...
    Вместо Линквица собрал микрофон с резистором в истоке и нагрузкой в стоке.
    Вложение 256867
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	схема2.jpg 
Просмотров:	1104 
Размер:	34.7 Кб 
ID:	256985
    Потом набрел на [https://forum.vegalab.ru/showthread....ost1850472]эту[/CODE] схему. Похожа, еще раз спастбо Allckkk
    Ну, сразу был восторг от обоих предов. Искажения уменьшились кардинально. ИМХО в стандартном включении микрофона звук изменялся до неузнаваемости именно "благодаря" искажениям микрофона.
    Однако, после выравнивыния усилений обоих предов с микрофонами (путем подбора резистора в истоке) оказалось, что шумы у схемы Феникса заметно выше. Возможно потому, что у Феникса два транзистора в усилении, а во второй схеме -только один.

    Сразу оговорюсь, что усилительные свойства второй схемы в разы лучше чем у этого варианта схемы Феникса (при прослушивании каждого преда со своим отдельным микрофоном) по НЕИЗВЕСТНОЙ причине. Мои попытки выяснить причину такой разницы путем замены микрофонов между собой, ни к чему не привели т.к. оба преда после замены микрофонов оказались вдрызг расстроены по постоянному току.
    Вот выявился еще оччень крупный недостаток обоих предов: они НЕРЕМОНТОПРИГОДНЫ. Замена, например микрофона при очень плотном монтаже слухового будет неприятным занятием с полной перенастройкой.
    В этом конкретном случае усилительные качества и приведенные шумы схемы с резистором в истоке получились гораздо лучше, чем в измененной мною схеме Феникса.
    Тем не менее очередной раз первая же прогулка по городу развеяла надежды...
    У обоих предов оказалась слишком высокая чувствительность к инфранизким частотам. Вплоть до того что происходила низкочастотная модуляция полезного звука и невозможно было слушать разговор при таких помехах. Наблюдалось при поездках в автобусах"ПАЗ" и в помещениях с работающми венткамерами, при хлопании дверью дома.
    Кроме того, термостабильность у обои схем- никакая. Хуже- термостабильность второй схемы. Она захрипела даже при прогреве до 40градусов, а при -8 усиление полностью упало у обоих предов.
    Улучшить термостабильность этих предов я даже не пытался из-за их вредоносной чувствительности к НЧ помехам, все равно схему надо переделывать.
    Необходимо разделить микрофон и пред конденсатором для подавления инфранизких частот и заодно для обеспечения термостабильности . В точности мне не известно, какая же схемотехника оказалась бы лучшей для слухового, слишком хлопотно было многократно все перепроверять и каждый раз все перенастраивать для проверок.
    По факту вот победивший у меня вариант преда:
    Вложение 256868
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	пред.jpg 
Просмотров:	1943 
Размер:	48.5 Кб 
ID:	256986
    Что касается АРУ.
    Поскольку пришлось уменьшить усиление преда по сравнению с первоисточником, сигнала для АРУ не хватило и потребовалось в АРУ добавить 1 каскад. Для того, чтобы в АРУ действовали только слышимые звуки вставил внутри АРУ фильтр НЧ и ВЧ. Это полезно также для общей крутизны фильтров тракта. Разделил пред и АРУ по постоянному току, заменив полуоткрытый диод VD3 в первоисточнике на конденсатор, что дало возможность тасовать узлы как угодно.
    Получается, от прежней АРУ остался в основном только принцип действия, весьма удачный.

    Вот схема слухового аппарата на сегодня
    Вложение 256869
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	слуховой2.jpg 
Просмотров:	2507 
Размер:	177.8 Кб 
ID:	256987
    Для согласования выхода АРУ с предом пришлось заменить транзистор в преде на NPN.
    В этом почти окончательном варианте сравнил включение микрофона по схеме Линквица и по схеме с нагрузкой в стоке микрофона. Вопреки ожиданиям (высокое выходное сопротивление) схема Линквица имела большее усиление (закорачивание резистора в стоке микрофона никак не влияло на усиление). Осталось выбрать с помощью нарисованных в схеме переключателей наиболее чисто работающий в экстремальных условиях вариант (переключатель микрофона внизу = схема Линквица) и упростить схему для наушного варианта, если предпочитаете его.
    О деталях и настройке.
    Номинал резистора в истоке микрофона зависит от экземпляра микрофона. Увеличение сопротивления влечет уменьшение чувствительности. Если выберите схему Линквица, то резистор в стоке микрофона R2 может не понадобиться (прежде убедиться влияет ли он на шумы или искажения).
    Настройка узлов по постоянному току сводится к установке напряжения половины питания на выходах. Еще лучше дать сигнал на вход и, наблюдая по осцилографу добиться одинакового ограничения сигнала сверху и снизу на выходах.
    АРУ работает сразу, может иметь очень высокую чувствительность, которая регулируется общим усилением АРУ, в частности подбором резистора R21. Он сажает импульсы на базе транзистора Т3 и тем самым увеличивает уровень срабатывания АРУ. На мой вкус лучше загрублять АРУ. Пусть лучше немного бьет по ушам, но в целом аппарат не будет отключаться при оглушительном звуке. Транзисторы в АРУ- попались с маркировкой AJ- это примерно как КТ3102В
    Диодный ограничитель пиковых помех зависит от того как настроена АРУ. При сигнале на регуляторе громкости менее 200мв подойдут диоды шоттки.
    Настройку фильтров предпочитаю делать поотдельности, чтобы потом полосы всех фильтров совпадали в унисон. Срез НЧ делал около 400 гц по принципу неподавления разговорных частот снизу (приятное прослушивание разговора), и при этом чтобы не ощущалось бубнения. Полосу сверху ограничивал 6000гц. Это потому что акценированное звучание звонких звуков повышает разборчивость речи. Многие предпочитают полосу 3500гц, дело вкуса.
    Ну вот, когда мы добились вполне приличного качества звучания встает вопрос: куда это девать?
    Для опробования наушного варианта ношения побежал в магазин и купил 6-миллиметровые микрофоны какие были, потому что маленькие. Причем на ушах их ОБЯЗАТЕЛЬНО надо ставить по два для подавления акустического возбуждения(паяем параллельно и разворачиваем в противоположные направления). Так эти дешевки зашумели как примусы. Выкинул.
    Другие аргументы.
    Наблюдая за прохожими я оччень редко вижу людей со слуховыми аппаратами- это при том что врачи рекомендуют всегда носить аппараты, если даже нет необходимости .А с дибильниками в ушах многие ходят и в любом возрасте. Видимо так оценивает народ внешний вид наушного аппарата по сравнению с наушниками с проводами, которые придется носить при карманном варианте аппарата.
    По питанию: не смог отыскать в природе литиевых аккумуляторов типоразмера 675. При карманном варианте можно пользоваться бесплатным питанием (уккум от сотового), которого хватит до месяца без зарядки.
    По очень миниатюрным переключателям, регуляторе громкости- не достать, разве что случайно. А потенциометр от гарнитур весьма удобно крутить благодаря большому диаметру, и в продаже навалом.
    Итак, по причине "шикарного" ассортимента запчастей в магазинах напрашивается более доступный вариант ношения аппарата под одеждой, например в воротнике сорочки, в бейсболке, на шее и т.д. При это сами микрофоны непременно крепить снаружи (под кончиками воротника, на лацконе и т.д.) иначе шуршание не даст вам покоя.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	слуховой2.jpg 
Просмотров:	2456 
Размер:	177.9 Кб 
ID:	256724  
    Последний раз редактировалось striz; 26.01.2016 в 17:31. Причина: нет вложений

  2. #161
    Завсегдатай Аватар для Alex-master
    Регистрация
    07.08.2011
    Адрес
    из Сумеречной зоны
    Сообщений
    1,384

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    вот кстати вспомнил:

    микрофонные капсюли - http://www.oktavatula.ru/production/..._miniatyurnie/

    телефонные капсюли - http://www.oktavatula.ru/production/..._miniatyurnie/
    У каждой задачи всегда более одного решения!

  3. #162
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,270

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от Alex-master Посмотреть сообщение
    Д.Авраменко, UR3VCD. Слуховой аппарат

    http://smham.ucoz.ru/publ/3-1-0-259

    вот простое работоспособное решение, которое повторили уже не один десяток раз...
    Может чего пропустил в обсуждении, в этом решении в ограничителе стоят германиевые диоды, у них порог открывания около 0,1В, а у Шоттки 0,2-0,3В, и ВАХ германиевых плавная, у Шоттки - резкая. Думаю, что германиевые диоды , возможно, интересны в плане ограничителя напряжения.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  4. #163
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для striz
    Регистрация
    29.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Думаю, что германиевые диоды , возможно, интересны в плане ограничителя напряжения.
    Насколько мне известно, германиевые диоды сняты с производства. У меня не получилось найти SMD германиевые диоды. В общем случае применение кремниевых диодов мне кажется предпочтительнее по причине незначительных утечек этих диодов, что дает возможность применять их во многих местах, например в обратных связях с целью срезания помех. Германиевые и шоттки могут оказаться в некоторых схемах в качестве паразитного резистора с неприятными последствиями. Ну а "плавность" срезания импульсных помех можно делать менее заметным с помощью схемных ухищрений, например делать "срезание" более кратковременным и др. ИМХО какие бы диоды не были, срезание остается срезанием с характерными искажениями.

    ---------- Сообщение добавлено 19.47 ---------- Предыдущее сообщение было 19.38 ----------

    Цитата Сообщение от Alex-master Посмотреть сообщение
    вот кстати вспомнил:

    микрофонные капсюли
    Все это прекрасно, но наши продавцы почему-то делают квадратные глаза при таких вопросах.

    ---------- Сообщение добавлено 21.52 ---------- Предыдущее сообщение было 19.47 ----------

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Схема способна давать на выходе размах сигнала р-р более 2 В (когда уже идет сильное собственное ограничение)
    Semimat, сегодня сделал первое подключение преда по твоему моделированию. Не ожидал такой устойчивости в работе. Я предполагал что по причине приличного усиления плюс динамическая нагрузка- думал что будет выть. У меня без всякой настройки выдает 1 вольт размах сигнала без слышимых искажений, при этом резистор R5 был закорочен конденсатором 4мкф. Такой размах получался при несколько повышенном тоне разговора. С искажениями размах гораздо больше.
    С лету получились такие потенциалы: эмиттер Q2- 0,97v, коллектор Q2-1,96v, эмиттер Q1- 2,96v , коллектор Q1-3,87v.
    Сейчас подключу генератор и попробую настроить усилитель точнее, точнее определить ограничение. Затем подключу диоды и АРУ.
    Я все это пишу чтобы задать вопрос. На твоей схеме пост 140 я не нашел рекомендованные потенциалы в указанных точках в покое. Хотелось бы их знать, если можно. Это помогло бы быстрее настроить каскад по постоянному току для получения максимального неискаженного размаха сигнала.

    ---------- Сообщение добавлено 22.02 ---------- Предыдущее сообщение было 21.52 ----------

    И еще хотелось бы полюбопытствовать: определило ли твое моделирование максимальный неискаженный размах сигнала в вольтах. Для ориентировки.
    Если эта информация требует затрат времени, думаю не стоит все это уточнять. Просто эта информация полезна для сведения.

    Измерения с использованием генератора:
    Полоса пропускания сверху- линейна далеко за 20000гц, снизу- вполне заметный спад на 500гц и ниже. 100 гц не услышал совсем (на наушники) Думаю что по низким для слухового как раз оптимально. Уточняю, что приятный завал на 500гц видел на экране, а то что НЧ 100гц не слышал- это также работа фильтров УМ. Операционник с его фильтрами и АРУ при измерениях были полностью откинуты. Схема была: пред-УМ.
    Неискаженный размах без диодов на транзисторе Q1-1.5 вольта. Начало ограничения с диодами(4штуки с резистором, как по схеме)- 1,3 вольта. Ограничение мягкое, не подумаешь что кремниевые диоды. Характерного зуда от ограничения не прослушивается(при слушании синусоиды от генератора, как слушается разговор пока неизвестно). Я бы сказал что такое моделирование- это впечатляет!
    Последний раз редактировалось striz; 28.02.2016 в 00:07.

  5. #164
    Завсегдатай Аватар для Alex-master
    Регистрация
    07.08.2011
    Адрес
    из Сумеречной зоны
    Сообщений
    1,384

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от striz Посмотреть сообщение
    наши продавцы почему-то делают квадратные глаза при таких вопросах
    "...испрашивать совета у продавца - последнее дело..." (Царь-пророк Соломон, 3000 год до Н. Э.)
    У каждой задачи всегда более одного решения!

  6. #165
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для striz
    Регистрация
    29.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от Alex-master Посмотреть сообщение
    "...испрашивать совета у продавца - последнее дело..." (Царь-пророк Соломон, 3000 год до Н. Э.)
    Юмор всегда приятен. Остается просить у продавцов поменьше юморить.

  7. #166
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,270

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от striz Посмотреть сообщение
    У меня не получилось найти SMD германиевые диоды.
    Да действительно, поисковики по смд Ge ничего не дают.Значит кремний - наш удел.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  8. #167
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для striz
    Регистрация
    29.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Да действительно, поисковики по смд Ge ничего не дают.Значит кремний - наш удел.
    Печалиться нет причин. Например Semimat в посту 140 такой ограничитель на кремниевых диодах предложил, что германиевым диодам и не снилось.

  9. #168
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    863

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    1 вольт размах сигнала
    Двойная амплитуда (пик-ту-пик) или "просто" амплитудное значение?

  10. #169
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для striz
    Регистрация
    29.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    Двойная амплитуда (пик-ту-пик) или "просто" амплитудное значение?
    Не понял вопроса. Размах сигнала- это то что я вижу на экране. Это не действующее значение, а амплитудное которое равно действующему умноженному на корень из двух. Не понятно к кому вы обращаетесь- нет ссылки в вашем вопросе.
    Последний раз редактировалось striz; 28.02.2016 в 10:09.

  11. #170
    Старый знакомый Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    В ветке "выбираем измерительный микрофон" тоже была несогласованность в понимании размаха и амплитуды. Я всегда считал, что размах и амплитуда - это одно и то же, поскольку встречал выражение "двойной размах". Но потом все согласились понимать под размахом двойную амплитуду, то есть от минимального до максимального значения, поскольку эта величина не зависит от постоянного смещения и хорошо оценивается на осциллографе при медленной развертке как "полная ширина дорожки". Но я все-таки стараюсь добавлять "р-р", поскольку это уже понимается однозначно и указывается в симуляторе как Up-p. Итак, я постарался добавить на схему больше контрольных точек с указанием постоянного напряжения Udc и переменного Up-p. Добавил и измеритель гармонических искажений TXD.
    Вот данные по режимам в основных точках при максимальном усилении, малом сигнале на истоке полевика капсюля (1мВ) и отключенном ограничителе. Искажения в этом случае составляют 0,3%:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	р1.png 
Просмотров:	481 
Размер:	14.3 Кб 
ID:	260146Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	с1.png 
Просмотров:	255 
Размер:	7.2 Кб 
ID:	260147
    А здесь я увеличил уровень входного сигнала, не подключая ограничителя
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	р2.png 
Просмотров:	374 
Размер:	14.6 Кб 
ID:	260148Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	с2.png 
Просмотров:	466 
Размер:	8.2 Кб 
ID:	260150Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	и2.png 
Просмотров:	450 
Размер:	3.3 Кб 
ID:	260151
    Далее я подключил ограничитель, сохранив уровень входного сигнала:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	р3.png 
Просмотров:	455 
Размер:	14.6 Кб 
ID:	260152Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	с3.png 
Просмотров:	460 
Размер:	7.3 Кб 
ID:	260153Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	и3.png 
Просмотров:	435 
Размер:	3.3 Кб 
ID:	260154

    А вот как меняются форма сигнала и искажения на максимальном усилении при дальнейшем увеличении входного сигнала:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	р4.png 
Просмотров:	450 
Размер:	14.6 Кб 
ID:	260155 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	с4.png 
Просмотров:	464 
Размер:	7.4 Кб 
ID:	260156Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	и4.png 
Просмотров:	404 
Размер:	3.3 Кб 
ID:	260157

    А это аналогичные картинки для режима минимального усиления:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	р5.png 
Просмотров:	472 
Размер:	14.6 Кб 
ID:	260158 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	с5.png 
Просмотров:	471 
Размер:	6.8 Кб 
ID:	260159Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	и5.png 
Просмотров:	417 
Размер:	3.2 Кб 
ID:	260160
    Увы, сайт не дал сразу загрузить много картинок. Продолжу в следующем сообщении.
    Последний раз редактировалось semimat; 28.02.2016 в 12:25.

  12. #171
    Старый знакомый Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	р6.png 
Просмотров:	430 
Размер:	14.6 Кб 
ID:	260165 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	с6.png 
Просмотров:	434 
Размер:	6.7 Кб 
ID:	260164 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	и6.png 
Просмотров:	437 
Размер:	3.3 Кб 
ID:	260163

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	р7.png 
Просмотров:	459 
Размер:	14.6 Кб 
ID:	260166 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	с7.png 
Просмотров:	455 
Размер:	7.2 Кб 
ID:	260167 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	и7.png 
Просмотров:	430 
Размер:	3.2 Кб 
ID:	260168

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	р8.png 
Просмотров:	447 
Размер:	14.5 Кб 
ID:	260169 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	с8.png 
Просмотров:	482 
Размер:	7.4 Кб 
ID:	260170 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	и8.png 
Просмотров:	420 
Размер:	3.3 Кб 
ID:	260171

    Может показаться, что искажения 10% это очень много. Да, говорят, что отдельные тонкие ценители музыки чувствуют сотые доли процента искажений. Но научные исследования говорят совсем о другом. Подавляющее большинство людей даже с хорошим слухом не обнаруживают искажения в 1%. Искажения в несколько процентов полвека назад считались нормальными для студий радиовещания. А вот выдержка из описания современного слухового аппарата-сотового телефона, ссылка на который была дана в одном из предыдущих постов (пост #123, Alex-master) http://prezzentarium.ru/products/8004723.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ARCCI S900 Мобильный телефон со слуховым аппаратом.png 
Просмотров:	456 
Размер:	3.7 Кб 
ID:	260173
    Очень многое зависит от спектра искажений. Если это в основном 2-я гармоника, то исследования показали, что она слышна только, если превосходит 3%. Для нечетных гармоник (третьей) - это тот самый 1%. Правда, при симметричном ограничении сигнала образуются нечетные гармоники.

    Еще, пожалуй, можно отметить, что даже при усилении каскада около 10, сигнал с истока встроенного полевика величиной 175 мВ р-р (!) лишь подводит к началу работы ограничителя (нет сильного срезания пиков, ещё пока только компрессия). А ведь по измерениям striz*a, громкое пение дает на выходе капсюля только 20 мВ р-р. 175 мВ будут соответствовать оглушающим звукам. Поэтому от АРУ наверное не обязательно требовать возможность уменьшения Ку меньше 10.
    Да, и еще. Схема из поста #140, я думаю, может настраиваться лишь одним резистором - R4 между базой и коллектором таким образом, чтобы без подключенного диодного ограничителя, собственное ограничение каскада было симметричным. Я выбрал значение 1,2 МОм и все приблизительно получилось. Но у транзисторов большой разброс коэффициента усиления по току, поэтому этот резистор может сильно варьироваться.
    Последний раз редактировалось semimat; 28.02.2016 в 12:02.

  13. #172
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для striz
    Регистрация
    29.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Semimanе, спасибо. Сейчас перенесу пред с "летучки" в корпус, подключу и продолжу настройку и прослушивание уже в природе

    ---------- Сообщение добавлено 12.37 ---------- Предыдущее сообщение было 12.30 ----------

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Может показаться, что искажения 10% это очень много
    Не думаю что 10% искажений при включенном ограничении это много. Повторюсь, прослушивание синусоиды с таким ограничением не было неприятным.

    ---------- Сообщение добавлено 12.43 ---------- Предыдущее сообщение было 12.37 ----------

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Да, говорят, что отдельные тонкие ценители музыки чувствуют сотые доли процента искажений.
    Честно говоря мне приходилось ощущать искажения от электретника, включенного по стандартной схеме. При этом все утверждали что это не возможно. Но этих моих ощущений никто не обмерял в процентах и неизвестно что же там у конкретно моего микрофона за 20р. в нутрях происходит.

    ---------- Сообщение добавлено 12.59 ---------- Предыдущее сообщение было 12.43 ----------

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    Двойная амплитуда (пик-ту-пик) или "просто" амплитудное значение?
    Tuvalu, в свете разъяснений Sememata уточняю,что я везде писал об амплитуде р-р. То есть полной амплитуде.

  14. #173
    Старый знакомый Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Конечно, искажения синусоиды в 10% уже заметны, поскольку "искажаются все полуволны" одна за одной. А музыка или речь меняют свою громкость. Я где-то слышал, что так называемый "пик фактор" - превышение максимального значения громкости над средним - для речи составляет примерно 3, а для музыки и того больше. Поэтому для таких звуков искажения будут происходить непостоянно, а лишь при "подскакивании" громкости, но к этим "подскокам" оказывается не готовым и само ухо, оно во время резкого изменения уровня громкости теряет способность к тонкому анализу. Это мое объяснение, почему во многих случаях "прокатывают" и 10%-ные искажения. Но согласен, лучше, чтобы этого не было. Ну и повторюсь, ограничения типа резкого срезания вершин, заметны, так как порождают множество гармоник высокого порядка и расширяют спектр сигнала, а "мягкие ограничения" порождают лишь быстро спадающие с частотой "побочные продукты", теряющиеся на фоне самого сигнала.
    Последний раз редактировалось semimat; 28.02.2016 в 13:20.

  15. #174
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    863

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от striz Посмотреть сообщение
    Не понял вопроса. Размах сигнала- это то что я вижу на экране. Это не действующее значение, а амплитудное которое равно действующему умноженному на корень из двух. Не понятно к кому вы обращаетесь- нет ссылки в вашем вопросе.
    То, что вы видите на экране - это двойная амплитуда или пик-ту-пик (p-p) по-буржуйски. А для нахождения действующего значения умножается на корень-из-двух половинка того, что вы видите. Эта половинка и есть амплитудное значение.
    То есть, насколько я понял, 1 В - это двойная амплитуда? На какой нагрузке?
    Это я всё к тому, что 1 В - маловато. Есть очень хорошая схема на 2-х транзисторах: 57 дБ усиления, 2,5 В двойной амплитуды на нагрузке 20 кОм, и, самое главное, с диапазоном регулирования 40 дБ или 57 дБ, если вместо эмиттерного резистора поставить источник тока. Правда, потребление 300 мкА - это сделано для уменьшения шума. Да и, зачем влазить в чрезмерно маленькое потребление - вых. усилитель, наверное, кушает на порядок больше. А сколько, кстати?
    Последний раз редактировалось Tuvalu; 13.12.2016 в 02:39.

  16. #175
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для striz
    Регистрация
    29.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    То, что вы видите на экране - это двойная амплитуда или пик-ту-пик (p-p) по-буржуйски.
    Я написал свои пояснения для вас в посте 172.

  17. #176
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    863

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Ага, вижу.

  18. #177
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для striz
    Регистрация
    29.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    Это я всё к тому, что 1 В - маловато.
    Я писал что при подключении генератора и более точных замерах неискаженный размах был 1.5в. При этом наблюдалась некоторая несимметричность ограничения. То есть не исключено если усилитель настроить, то неискаженная амплитуда можно достигнуть около 2в. Правда пока не знаю что делать с таким огромным размахом. Но то что он не искажен- это уже очень хорошо для качества сигнала в целом.

    ---------- Сообщение добавлено 14.02 ---------- Предыдущее сообщение было 13.56 ----------

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    Да и, зачем влазить в чрезмерно маленькое потребление - вых. усилитель, наверное, кушает на порядок больше
    Потребление преда определено даташитом транзистора- около 200мка. УМ потребляет 700мка по даташиту. (спасибо что подсказали надо промерить) Так что экономить потребление тока вполне актуально и оправдано.

  19. #178
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    863

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от striz Посмотреть сообщение
    Потребление преда определено даташитом транзистора- около 200мка.
    Это как?

  20. #179
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для striz
    Регистрация
    29.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    мягкие ограничения" порождают лишь быстро спадающие с частотой "побочные продукты", теряющиеся на фоне самого сигнала.
    Честно говоря я не ожидал что таким простым схемным решением удастся сделать весьма качественное(то есть мягкое) ограничение. Собирался уже городить схему, используя сигнал с усилителя АРУ для пикового ограничения амплитуды преда. Слава богу до этого не дошло.

    ---------- Сообщение добавлено 14.16 ---------- Предыдущее сообщение было 14.12 ----------

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    Это как?
    При потреблении тока около 200 мка у этого транзистора регламентированы наименьшие шумы. Правда это не совсем однозначно и работает много факторов. Лучше посмотреть кучу графиков по шумам в даташите, грамотнее даташита я вам не объясню.

  21. #180
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    863

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Ах, вы об этом... Для какого Rs смотрели мин. шума?
    Последний раз редактировалось Tuvalu; 28.02.2016 в 15:13.

Страница 9 из 21 Первая ... 789101119 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •