Страница 1 из 6 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 112

Тема: Помогите побороть земляную петлю на усилителе из TDA 7293.

  1. #1
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    22.11.2015
    Сообщений
    21

    По умолчанию Помогите побороть земляную петлю на усилителе из TDA 7293.

    Помогите побороть земляную петлю на усилителе из TDA 7293.
    Петля образуется через вход (например мини джек) нарисовал на рисунке. R10 = 1,5 Ом.
    Если подключить один канал звук чистый, фона нет. (Фон идет 50 Гц). При отключении питания усилителя фон сразу пропадает, пока конденсаторы не разрядятся.
    Как в моём случае правильно петлю разорвать или минимизировать.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	4599 
Размер:	357.5 Кб 
ID:	255849

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,336

    По умолчанию Re: Помогите побороть земляную петлю на усилителе из TDA 7293.

    В земляную дорожку между регулятором громкости и разъемом вставить резистор 10 ом. В обеих каналах. Хотя из нарисованного непонятна топология печатной платы. Надо это описать подробнее.

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,139

    По умолчанию Re: Помогите побороть земляную петлю на усилителе из TDA 7293.

    R10 выбросить совсем и полностью в любом случае, что бы там не было. Как и любые другие резисторы в земляных цепях. Уже много раз писал и не только я, что применение этого резистора есть ужасная ошибка и заблуждение.
    Дальше, самый простой и действенный способ избавится от наводок это использовать раздельные вторичные обмотки трансформатора, либо два трансформатора. Если этот вариант совсем не подходит, то есть два запасных варианта. Первый это выполнить оба канала усилителя на одной плате, с общими шинами земли и питания. Второй это применить на входе простейший симметричный предусилитель на ОУ, но этот вариант не самый лучший в данном случае т.к. при простой реализации звук будет ухудшен (впрочем, в гораздо меньшей степени чем от R10 ).

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,336

    По умолчанию Re: Помогите побороть земляную петлю на усилителе из TDA 7293.

    Никакого ухудшения звука от резистора 1-10 ом в земляной цепи на входе нет и быть не может. А польза может быть большой. В некоторых случаях без таких резисторов не обойтись.

  5. #5
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    22.11.2015
    Сообщений
    21

    По умолчанию Re: Помогите побороть земляную петлю на усилителе из TDA 7293.

    Yury Novikov,
    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Хотя из нарисованного непонятна топология печатной платы. Надо это описать подробнее.
    Схему взял AudiokilleraНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	1770 
Размер:	169.1 Кб 
ID:	255852то есть сделал два моно, канала соединил их как показал в первом сообщении и получил земленную петлю.
    Последний раз редактировалось Barsilion; 14.01.2016 в 17:48.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,139

    По умолчанию Re: Помогите побороть земляную петлю на усилителе из TDA 7293.

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Никакого ухудшения звука от резистора 1-10 ом в земляной цепи на входе нет и быть не может.
    По этой земле всегда течет ток помех, который в конечном счете протекает через межобмоточную емкость питающего трансформатора, по пути получая множество составляющих. А что произойдет на резисторе? Ток помех преобразуется в напряжение, напряжение складывается с входным. Теперь усилитель усиливает не только входной сигнал.
    На хороших усилителях заметно даже влияние сопротивления земли межблочного кабеля, которое во много раз меньше, чем 1 Ом.
    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    В некоторых случаях без таких резисторов не обойтись.
    Нужно таких случаев строго настрого избегать если важен результат. Даже в серийной аппаратуре где обычно идут на все возможные компромиссы, никогда не поставят резистор в цепь сигнальной земли, т.к. с точки зрения целостности сигнала это грубое нарушение. Есть более правильные способы избавится от фона с одним источником питания, о чем я писал выше.

    P.S.: Тут на форуме уже была тема с обсуждением точно такой же проблемы точно этого же усилителя. Но я поиском не нашел, не помню ключевые слова. Если не ошибаюсь в разделе для начинающих.

  7. #7
    Частый гость
    Регистрация
    22.06.2012
    Адрес
    г.Чапаевск,Самарская обл.
    Сообщений
    144

    По умолчанию Re: Помогите побороть земляную петлю на усилителе из TDA 7293.

    На джеке должна быть сигнальная земля,стОит ли тащить туда силовую?

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,115

    По умолчанию Re: Помогите побороть земляную петлю на усилителе из TDA 7293.

    Не стоит.
    С уважением, Андрей.

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,610

    По умолчанию Re: Помогите побороть земляную петлю на усилителе из TDA 7293.

    R4 отсоедините от силовой земли и заземлите на 3-ю ножку ТДА-шки. R10 увеличте до 5...10 Ом.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,551

    По умолчанию Re: Помогите побороть земляную петлю на усилителе из TDA 7293.

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Никакого ухудшения звука от резистора 1-10 ом в земляной цепи на входе нет и быть не может. А польза может быть большой. В некоторых случаях без таких резисторов не обойтись.
    На хоботе обсуждалось Резистор в земляной шине УМЗЧ: зачем?

  11. #11
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    22.11.2015
    Сообщений
    21

    По умолчанию Re: Помогите побороть земляную петлю на усилителе из TDA 7293.

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    R4 отсоедините от силовой земли и заземлите на 3-ю ножку ТДА-шки. R10 увеличте до 5...10 Ом.
    Сначала попробовал увеличил до 7,5 ом R10 причем получилась небольшая гарадьба ( соединил последовательно 5х1,5 Ом)
    Проверил. эффекта нет! Гул есть.
    Паяю дальше....
    Отсоединил R4 от силовой земли подключил к сигнальной земле - фон в одной колонке совсем пропал в другой увеличивается пропорционально громкости. Но стало в 10 раз лучше. Скорее всего наводки т.к. входной провод длинноват и не экранирован (косичкой).

    ---------- Сообщение добавлено 20.07 ---------- Предыдущее сообщение было 19.44 ----------

    В общем УРА!!!!!!
    Проблема решена!!!!!
    Всем спасибо!
    Особая благодарность Semigorу!!!

    Итог:
    1. R10 поменял на 7,5 Ом
    2. R4 c силовой земли перевел на сигнальную.

    Фон пропал! еле слышен, если ухом прикоснутся к динамику (но лучше так не делать!)
    Сижу балдею

  12. #12
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,411

    По умолчанию Re: Помогите побороть земляную петлю на усилителе из TDA 7293.

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Первый это выполнить оба канала усилителя на одной плате, с общими шинами земли и питания.
    или минимизировать площадь контура земляной петли(расположить провода(лк+пк) контура(земли) рядом в пространстве)...
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,610

    По умолчанию Re: Помогите побороть земляную петлю на усилителе из TDA 7293.

    Цитата Сообщение от Barsilion Посмотреть сообщение
    Особая благодарность Semigorу!!!
    Слушайте на здоровье
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  14. #14
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,515

    По умолчанию Re: Помогите побороть земляную петлю на усилителе из TDA 7293.

    Цитата Сообщение от Barsilion Посмотреть сообщение
    1. R10 поменял на 7,5 Ом
    Перемычкой заменять не пробовали?

  15. #15
    Suum cuique Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,056

    По умолчанию Re: Помогите побороть земляную петлю на усилителе из TDA 7293.

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Перемычкой заменять не пробовали?
    У меня 4 таких усилителя. r10 не ставил. С ним фонило. С перемычкой нет.

  16. #16
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,515

    По умолчанию Re: Помогите побороть земляную петлю на усилителе из TDA 7293.

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    У меня 4 таких усилителя. r10 не ставил. С ним фонило. С перемычкой нет.


    Цитата Сообщение от Nick
    Так делать не хорошо. Сигнал ОС будет сниматься не с нагрузки, а с нагрузки + R5 (R6).
    http://www.audio-perfection.com/forum/thread-14.html

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,610

    По умолчанию Re: Помогите побороть земляную петлю на усилителе из TDA 7293.

    EDDiE, в том споре прав Сагиттариус. Вот наглядный эксперимент:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Loop1.jpg 
Просмотров:	1260 
Размер:	110.7 Кб 
ID:	255928   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Loop7.jpg 
Просмотров:	1268 
Размер:	212.0 Кб 
ID:	255929   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Loop6.jpg 
Просмотров:	1217 
Размер:	174.7 Кб 
ID:	255930  
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,139

    По умолчанию Re: Помогите побороть земляную петлю на усилителе из TDA 7293.

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    в том споре прав Сагиттариус. Вот наглядный эксперимент:
    Да, резистор ослабит ток через контур, но при этом на нем "упадет" напряжение пропорциональное наведенной ЭДС, которое в УМЗЧ складывается с входным сигналом и усиливаясь попадает в нагрузку. Что в этом хорошего? Реально резистор лишь усугубляет проблему, причем самым непосредственным образом. Чтобы убедится, представьте в схеме Саггитариуса вместо резистора источник напряжения...

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,610

    По умолчанию Re: Помогите побороть земляную петлю на усилителе из TDA 7293.

    Сигнальный ток через резистор не протекает, а напряжение помехи, которое на нем выделяется, хорошо ослабляется входным диф. каскадом усилителя. (В чем наглядно мог убедиться топикастер ).
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,139

    По умолчанию Re: Помогите побороть земляную петлю на усилителе из TDA 7293.

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Сигнальный ток через резистор не протекает, а напряжение помехи, которое на нем выделяется, хорошо ослабляется входным диф. каскадом усилителя.
    Возвратный путь для сигнального тока проходящего через резистор ООС протекает как раз через этот резистор. Усилитель следит за выходным напряжением с помощью двух проводников - через резистор ООС и землю. Как раз в цепи земли и оказывается этот резистор. Получается что падение на резисторе напрямую складывается с сигналом ООС и никак не ослабляется. Эквивалентно это бы выглядело как источник напряжения равный падению на резисторе, включенный последовательно с резистором ООС.

Страница 1 из 6 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •