Расчёт лабиринта для SEAS *Excel* E0046-08S (W26FX002)

[nefmic]

Здравствуйте. Для будущей трёхполоски хочу сравнить готовый макет в оформлении ЗЯ на 55л с оформлением лабиринт.

1. Самый главный вопрос - на какую частоту настраивать лабиринт? Комната по длине имеет размер 7,2 метра ( или 6,5м., если вычесть большой шкаф, который стоит во всю короткую стену в тылу) Соответственно даже 26Гц в моей комнате должны "поместиться".

Динамик имеет Fs=31 Гц. Колонки слушаю с 2,5 метров. В точке прослушивания в основном слушаю не громче 85Дб, хотя изредка может доходить и до 95Дб. Не могу разобраться - не выберет ли свой ход динамик на такой громкости, если настроить порт лабиринта герц на 35.

2. Динамик свободно "тянет" да 550-600Гц. Стоит ли стыковать его так высоко со средником (Scanspeak 15M/4531K00)? Не будет ли призвуков из порта?

[AlexDV]

Динамик свободно "тянет" да 550-600Гц. Стоит ли стыковать его так высоко со средником (Scanspeak 15M/4531K00)?

Этот средник нормально работает с 200 Гц, поэтому, как мне кажется, стыковать надо 250-300Гц, не выше. А лабиринт настраивать ~ на 40Гц.

[Gudronov]

2. Динамик свободно "тянет" да 550-600Гц. Стоит ли стыковать его так высоко со средником (Scanspeak 15M/4531K00)? Не будет ли призвуков из порта?

Если есть возможность, можно и низко порезать, звук будет интересный. Особенно, если планируется актив. А вот по поводу ящика, я-бы классический лабиринт не пилил, головка для него слабовата. Думаю, толковее будет сделать TL а-ля http://www.troelsgravesen.dk/Jenzen-NEXT.htm. Разумеется, изменив конструкцию НЧ-бокса для подавления третьей моды.

[uncleSE]

Не могу разобраться - не выберет ли свой ход динамик на такой громкости, если настроить порт лабиринта герц на 35

все это легко рассчитывается в хорнреспе

[nefmic]

Спасибо всем откликнувшимся. Напоминаю, что тема создана в разделе для начинающих, по-этому прошу простить за корявость изложения и возможные заблуждения.

Этот средник нормально работает с 200 Гц, поэтому, как мне кажется, стыковать надо 250-300Гц, не выше. А лабиринт настраивать ~ на 40Гц.

На частоте 300Гц СС явно быстрее, чем Сис. - Это явный плюс. Разгрузка СС при более высоком разделе (400-500)не поможет среднику играть чище? Сис при 400-500 не будет звучать основательнее СС? Тут, наверное, можно ещё посмотреть на какой частоте при выдаваемом давлении 95дб каждый из этих динамиков начинает "сдавать". Что бы не получилось, что один из них "ещё может", а второй "уже всё".
Вы не могли бы пояснить, почему именно 40? Не 35, не 50?

Если есть возможность, можно и низко порезать, звук будет интересный. Особенно, если планируется актив. А вот по поводу ящика, я-бы классический лабиринт не пилил, головка для него слабовата. Думаю, толковее будет сделать TL а-ля http://www.troelsgravesen.dk/Jenzen-NEXT.htm. Разумеется, изменив конструкцию НЧ-бокса для подавления третьей моды.

Интереснее за счёт большей скорости (Bl/Mmms) средника? Над активом думаю. Возможно, воспользуюсь вариантом: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72933 А чем именно слабовата? Вроде, очень не хилый динамик как по характеристикам так и по цене. Если с Лабиринтом Рогожина я пытаюсь как то разобраться, то TL вообще не знаю с чем едят.

[AlexDV]

Вы не могли бы пояснить, почему именно 40? Не 35, не 50?

Потому что, во-первых, ниже 40Гц в музыке почти ничего и нет, по крайней мере я, сколько не пытался услышать разницу в звуке с обрезанным снизу на 40 Гц басом и необрезанным, так и не смог (на лабиринте, на ФИ хорошо слышно - у меня на 38-39Гц мода заводится сильно). Во-вторых, размер 7,2 м в комнате не один - второй вряд ли больше, скорее меньше. У меня комната 4,4х6 - так вот очень слышно как раз моду от меньшего размера (особенно с фазоинвертором, как я уже говорил).
И бас будет более быстрым.

[nefmic]

Потому что, во-первых, ниже 40Гц в музыке почти ничего и нет, по крайней мере я, сколько не пытался услышать разницу в звуке с обрезанным снизу на 40 Гц басом и необрезанным, так и не смог (на лабиринте, на ФИ хорошо слышно - у меня на 38-39Гц мода заводится сильно). Во-вторых, размер 7,2 м в комнате не один - второй вряд ли больше, скорее меньше. У меня комната 4,4х6 - так вот очень слышно как раз моду от меньшего размера (особенно с фазоинвертором, как я уже говорил).
И бас будет более быстрым.

Спасибо, буду настраивать на эту частоту.

[Gudronov]

Интереснее за счёт большей скорости (Bl/Mmms) средника? Над активом думаю. Возможно, воспользуюсь вариантом: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72933 А чем именно слабовата? Вроде, очень не хилый динамик как по характеристикам так и по цене. Если с Лабиринтом Рогожина я пытаюсь как то разобраться, то TL вообще не знаю с чем едят.

По цене точно нехилый. Но для того, чтобы реализовать задачу, есть более разумные варианты. И дело не в цене и не в шильдике, головка максимум фазоинверторная, движок слабенький для классического лабиринта. Если вы заметили, Троэлс параллельно предлагает унылый фазоинверторный вариант своей системы, так вот он гораздо толковее. Тут есть тема, в финале которой сравниваются Next и старенькие Рижские 8" колонки, с присутствием хорошей доли разочарования, в отношении первых. Это я к тому, что, если уж хочется делать на обозначенных динах четвертьволновик, то по уму, и он будет довольно здоровым. Лучше всего вообще другие динамики применить.

Насчет средника - никакой взаимосвязи между идеей низкого деления и мнимой скоростью нет, в силу несостоятельности последнего определения. Просто мидбасово-среднечастотный дин с хорошим ходом на 150-200 гц звучит гораздо вкуснее крупного низкочастотника, особенно, с малого расстояния. Поэтому мне еще раз не совсем понятен выбор такой дорогой высокоиграющей басовой головки. Я-бы, будь моя воля, отказался-бы от такого варианта, и за те же деньги взял-бы нечто более моторизованное и и простенький DSP впридачу, избавившись одновременно от огромных ящиков и головной боли с делением.

P.S. TL-тоже четвертьволновик, только не постоянного сечения, а сужающийся и имеющий меньший объем. Ничего военного в нем нет, считается тем же респом. Кстати, вот, если интересно, очередная реализация: https://forum.vegalab.ru/showthread....88#post2148788

[_Summit_]

На частоте 300Гц СС явно быстрее, чем Сис. - Это явный плюс.

Это не факт. Все измерятся. Если я не ошибаюсь ваш бас (сис) достаточно тугой. Я для себя понял такую вещь, что тугие дины лучше звучат. Cms - важный параметр. А BL/Mms без него недостаточен. В любом случае при таком СЧ, высокий раздел, наверное не очень оправдан.

Разгрузка СС при более высоком разделе (400-500)не поможет среднику играть чище?

300 Гц для него не проблема. Камеру только под него надо хорошую. Может и ОпенБафл, как Крылов в своей 3 полоске на сканах делал.

Над активом думаю.

Не пожалеете. Но в настройке, как мне показалось, сложнее пассива.

Потому что, во-первых, ниже 40Гц в музыке почти ничего и нет

Я бы даже сказал ниже 50-ти

по крайней мере я, сколько не пытался услышать разницу в звуке с обрезанным снизу на 40 Гц басом и необрезанным, так и не смог

Смотря как обрезано. Усилителем не надо высоко резать (мало щас винил слушают, а на СД инфра низа нет). А оформление должно соотвествовать головке. Если не может она вглубь копать - значит и не надо. А при небольших (меньше 10-12") вообще не надо, будет пердеж и только.

[Николай_87]

Я бы даже сказал ниже 50-ти

потдерживаю такой раздел для головки с резонансной 30гц в лабиринте
и график импеданса это подтверждает

ниже толкать воздушные массы в трубе ему будет тяжело. получите мыло (потерю скорости) в НЧ диапазоне.
впринципе ниже частоты при такой настройке будет хорошо слышно, срез то будет не 60-ым порядком

[nefmic]

Поэтому мне еще раз не совсем понятен выбор такой дорогой высокоиграющей басовой головки

Да она просто уже была. В проекте несколько раз менялись динамики и остался в итоге такой набор. Конечная задача у меня опять разбивается на несколько шагов: сравнить оформление ЗЯ и Лабиринт. Если последний будет не медленнее и при этом глубже, то искать уже голову конкретно под него (Лабиринт).

Кстати, вот, если интересно, очередная реализация: https://forum.vegalab.ru/showthread.p...88#post2148788

Неужели 830869 будет лучше играть, чем эта десятка?

---------- Сообщение добавлено 18.22 ---------- Предыдущее сообщение было 18.20 ----------

Сообщение от _Summit_
Я бы даже сказал ниже 50-ти
потдерживаю такой раздел для головки с резонансной 30гц в лабиринте
и график импеданса это подтверждает

50Гц - это почти как ЗЯ в 55 литрах. Стоит ли огород городить?

[Алексей Коваленко]

потдерживаю такой раздел для головки с резонансной 30гц в лабиринте
и график импеданса это подтверждает

ниже толкать воздушные массы в трубе ему будет тяжело. получите мыло (потерю скорости) в НЧ диапазоне.
впринципе ниже частоты при такой настройке будет хорошо слышно, срез то будет не 60-ым порядком

В корне не согласен. 8" могут играть ниже 40Гц, а уж 10" и подавно.

---------- Сообщение добавлено 01.51 ---------- Предыдущее сообщение было 01.35 ----------

Вот примерный расчет TL для этого СИСа.

[nefmic]

Алекс К.: спасибо! Красивый график. Правда после 180Гц там мрак происходит, выше, наверное, пускать нельзя. Это TL с сужающимся каналом?

[Алексей Коваленко]

Алекс К.: спасибо! Красивый график. Правда после 180Гц там мрак происходит, выше, наверное, пускать нельзя. Это TL с сужающимся каналом?

Да, сужающийся канал, аналогично на перлесе 830869. Не смотрите на эту "гребенку" выше 180Гц, так на всех лабиринтах в симуляции. все это в значительной мере подавляется оклейкой канала ватином ( войлоком ) и заполнением распушенным синтепоном. С каким СЧ планируете делать АС ?

[nefmic]

С каким СЧ планируете делать АС ?

Со Сканом 15М4531. (который то ли в ЗЯ то ли в ОЯ будет) Плюс Скан 9700 вверху.

[Алексей Коваленко]

Со Сканом 15М4531. (который то ли в ЗЯ то ли в ОЯ будет) Плюс Скан 9700 вверху.

Состыкуете на 300-400 Гц, все будет хорошо. Гребенка дополнительно фильтром подавится.

[nefmic]

Алексей, пытаюсь размеры проекта (https://forum.vegalab.ru/showthread....#post1929339 ) на 830869 "примерить на себя" чтобы высчитать свои размеры корпуса. У вас в Хорнреспе S1=350, S2=280, S3=150. Смотрю чертёж:

С S2 всё понятно: делим его площадь (280) на ширину порта и получаем 127мм (130) - это высота канала на верхнем/среднем изгибе.
Высота порта на выходе = S3/220=68мм
А вот с S1 такая математика не проходит: в конце тупиковой части порта явно не 160мм. Где я ошибаюсь?

[Алексей Коваленко]

Алексей, пытаюсь размеры проекта (https://forum.vegalab.ru/showthread....#post1929339 ) на 830869 "примерить на себя" чтобы высчитать свои размеры корпуса. У вас в Хорнреспе S1=350, S2=280, S3=150. Смотрю чертёж: https://forum.vegalab.ru/attachment/...b?d=1433054325

С S2 всё понятно: делим его площадь (280) на ширину порта и получаем 127мм (130) - это высота канала на верхнем/среднем изгибе.
Высота порта на выходе = S3/220=68мм
А вот с S1 такая математика не проходит: в конце тупиковой части порта явно не 160мм. Где я ошибаюсь?

Ширина внутри голого корпуса 220мм. Он оклеен ватином ( войлоком ) по периметру толщиной примерно 5мм, значит чистый размер начала канала 21*17=357 см. Небольшой запас на заполнение синтепоном.

[nefmic]

Спасибо, понятно. Просто для S2, S3 -это заполнение не учитывается ввиду его отсутствия. А колено в S1, видимо, надо глушить сильнее всего.

[Proxima]

nefmic, удался ли лабиринт на E0046?