Защита Радиотехника У101

[etalon28]

Доброго дня уважаемые форумчане!
Снова прошу Вашей помощи. Радиотехника У101 распространенная вещь, но конкретной инфы по моему вопросу не нашел в сети.
От усилителя осталась защита, трансформатор и индикатор. Вот по защите у меня и вопрос. Схема там не сложная, но я дилетант. Саму схему прилагаю.
Суть проблемы: при включении питания, напряжение на катушке реле растет в течении нескольких секунд, доходит где-то до 12в или около того. Реле срабатывает не стабильно, может включиться нормально, может через большой промежуток времени, а может вообще не сработать, тк. иногда напряжение на катушке чуть меньше 12в, видимо его не хватает. Как я понял, ему нужно 22в. Реле РЭН34 ХП4.500.000-01. УМ и все остальное, кроме индикатора от защиты отключено.
Электролиты поменял на новые той же емкости, прозвонил все дорожки, тк. гетинакс не качественный, косяков не выявил. Транзисторы пока не выпаивал, но явных пробоев в них нет. Контрольные напряжения на схеме толком не разобрать, а в лучшем качестве не нашел( Питание на защиту подается около 25в. Напряжения на транзисторах измерил:


Если что-то надо проверить еще - сделаю. Хотел заменить все транзисторы, но 315-е у меня есть с буквами Б и Г, можно ли их впаять сюда вместо В? 815-го у меня нету(

[uncleSE]

DA1 там включен компаратором, можно внимательно посмотреть его обвязку, включая VT и VT4
потом- почему на реле 12 В, если питание 26 В?

[etalon28]

VT4 живой, заменил его, ничего не поменялось. VT на проводах, крепится к теплоотводу, защита от температуры вроде как. Он исправен, все равно заменил, ничего не изменилось. Совсем без него картина та же.
Вот в том-то и вопрос, почему 12в. Напряжения я измерял между выводами катушки реле. Если мерить относительно земли, то на одной ноге катушки реле +25, на другой +12. Видимо на вторую ногу должна идти земля, а идет +12 почему-то.
Вместе с усилителем работает точно так же. При замыкании контакта 2 на массу, как и положено выключается, при размыкании те же 12в, постепенно срабатывает.
Все транзисторы выпаял и проверил, все исправны. 315 заменил все на новые, нашел именно с буквой В. 815-го не нашел, но он исправен.

[теоретизирующий практик]

Не вникая, но всё таки. VT3 похоже неисправен. Напряжение эмиттер база около 3В не бывает.

[etalon28]

Я все напряжения мерил относительно земли, может неправильно делал?
На VT3 думал, выпаивал его, звонится нормально. Заменить его не чем, завтра может куплю, попробую. Может что-то другое, хотя бы временно можно вместо него туда впаять? Разные транзисторы имеются дома.
Диоды исправны. Стабилитроны точно не знаю как проверить, звонятся как диоды.

[lvr444]

Но если вникнуть, на базе VT2 напряжение 3,7 вольт, соответственно, на его эмиттере будет 3,1 вольт и на базе VT3 также, так как, они соединяются вместе, а на эмиттере VT3 , будет 2,5 вольт. Всё правильно, там опечатка. Транзистор VT3 КТ815 может быть с индексом Б,В,Г.

[etalon28]

А на коллекторах этих транзисторов совсем не то напряжение. Значит VT3 менять? Звонится как живой... Микруха не может на это влиять?

[Станислафф]

Кстати, вроде были и варианты без термозащиты. И с быстрым отключением АС с использованием НЗ контактов ПКН-41 и без такого отключения.

Электролиты ведь все заменены уже?

[теоретизирующий практик]

Но если вникнуть, на базе VT2 напряжение 3,7 вольт, соответственно, на его эмиттере будет 3,1 вольт

Это если он не заперт. А он по замерам заперт.

Я все напряжения мерил относительно земли, может неправильно делал?

Всё правильно. Но так как возник вопрос по исправности Т3, надо бы перепроверить для ясности напряжения на электродах Т3.
Только после выяснения этого очевидного ляпа можно продвигаться дальше.

Может что-то другое, хотя бы временно можно вместо него туда впаять?

Может и можно. Но никто не знает, что у Вас в тумбочке завалялось.
817- с любой буквой, даже 819 можно, если корпус пластмассовый.

[lvr444]

Таких схем блока защиты в усилителях Радиотехника- 101 очень редко встречались. Они также работали, как писал Автор темы и я переделывал так. Уменьшил номинал сопротивления резистора R9 в 10 раз, ёмкость конденсатора С3 увеличил в 5 раз и работало чётко.

---------- Сообщение добавлено 30.11.2015 в 09.41 ---------- Предыдущее сообщение было 29.11.2015 в 22.58 ----------

теоретизирующий практик, Автор статьи писал, что нет усилителей и с чего БЗ заперт, VT3 не до конца открывается.

[etalon28]

Электролиты заменены. 815-й заменил на новый, ничего не изменилось, на реле те же 12в.
R9 был 68ом, поставил 7ом. С3 был 100мкф, поставил 680мкф. На реле 22в, защита работает нормально!
Огромное спасибо всем, кто помогал и низкий поклон lvr444!
Есть китайская защита, но хотелось родную запустить. Надеюсь, будет работать теперь)
Еще один такой через мои руки проходил, защита точно такая же, но работала нормально, но может там реле другое было, не знаю.