Усилители мощности на германиевых транзисторах

[Black_Panther]

К сожалению, старая тема от WP не открывается, поэтому после переписки с Владимиром было решено открыть новую со ссылками на все старые темы, касающиеся темы германиевых полупроводников и конструкциях на них.

Для кого будет полезна эта тема?
Лично моё мнение такое: для любителей попинать трупы некросхемотехники и ретрофилов, служителей культа однополярного питания, адептов комфортного окрашенного звучания.

Как мне кажется, сторонникам шеренги нулей после запятой и тенденциозно высоких параметров тут будет совсем неинтересно.

Давайте только сразу договоримся без штампов типа "Винтаж", "Хай-Эндъ", "культовое", "легендарное", "золотая эра аудио" и прочих. Оставим эти штампы аудиобарыгам на аукционах.

Тема "Усилители на германиевых транзисторах": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=4191

Тема "Усилок на германии": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=3807

Тема "Здравствуйте! Я про германий хотел спросить " :https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1644

Тема "Германиевые транзисторы в звуковых цепях": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13328

Тема "Операционный усилитель на германиевых транзисторах": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70853

Тема "Германий в классе А, реально ли?": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=44108

Тема "БезОООСный интегральник с германиевыми выходными транзисторами": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=58070

Тема "Германиевые диоды в выпрямителе УМ": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13217

Тема "Надо раритет!": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=4692




Планируется также чад кутежа, трэш и угар, в смысле выкладывание схем, рисунков плат, фото готовых девайсов и агрегатов, данные о том, где приобрести диоды, транзисторы, радиаторы, справочники по старым деталям, подбор аналогов.

Темы на других форумах:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=26447

Инфо.
В качестве готового апофеоза предлагаются усилители от WP:
GT7.pdfGermanius.pdfGermaniusII.pdfGT9.pdf

Вопрос: какие советские усилители были выполнены полностью на германиевых транзисторах?
Ответ: ВЭФ, Эскорт, Электрон, Электрон-20.

ВЭФ (моно): http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/wef_as.html

Эскорт (моно): http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/eskort.html

Электрон (моно): http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/elektron_us1.html

Электрон-20 (стерео): http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/elektron20.html

Самый-самый из них - Электрон-20.

Учтите, что Электрон-103 и 104 на выходе имеют кремниевые транзисторы, поэтому здесь мы их более рассматривать не будем.

Offтопик:

Касаемо двадцатого: попытки отыскать живой или полуживой двадцатый по радиорынкам и всевозможным авитам - увлекательный квест, за последние 5 лет мне попадался всего один да и тот в ужасном состоянии и без секций мощников.
У кого есть ненужный (даже без плат мощников) - пишите в ЛС.

Электрофоны (виниловая вертушка), где оконечные усилители полностью на германии, ищущим доноров будет полезно:
Аккорд-Стерео
Аккорд-Стерео-2
Аккорд-101-стерео
Аккорд-001-стерео
Корвет-стерео
Вега-101-стерео
Рондо-202-стерео

Где купить германиевые диоды и транзисторы в Москве:
(указываю ТОЛЬКО проверенные мной лично точки и магазины)

Чип и Дип.

Митинский радиорынок (цокольный этаж павильон 23, розничная точка "Антелком" - www.antelcom.ru) а также третий этаж - там есть где порыться, включая германиевые диоды, радиаторы, транзисторы и крепёж для них. Редко попадается германиевый импорт, обычно паяный. Мощные германиевые диоды Д304 точно есть, пока есть на 3 этаже, место П595.

Платан: есть 1Т403И, 1Т906А. Немного маломощных диодов.

---------- Сообщение добавлено 10.05 ---------- Предыдущее сообщение было 10.02 ----------

Первый пост в шапке будет дополняться, пока разыскиваются справочники по диодам и транзисторам в электронном виде.

---------- Сообщение добавлено 10.07 ---------- Предыдущее сообщение было 10.05 ----------

Лично я решил начать с этих двух схем и уже закупил детали:

[OLZ]

Примерно в середине 70-х...соревновались кто сделает самые комплиментарные пары...у них получилось, но техпроцесс оказался слишком сложным...Санкен, Тошиба, НЕК - 80-х годов. Все они известны

Огласите, пожалуйста, весь список. Ну или хотя-бы часть его. Или хотя-бы одно название из этого великого множества чудесатых чудес.

преимущества транзисторов 80-х годов

К стыду своему скажу - мне неизвестен ни один мощный транзистор для аудио, разработанный после 90-го года.

[FEDGEN]

http://www.semicon.sanken-ele.co.jp/...ct/list/Audio/
наверное в этом списке есть разработки после 90-х

---------- Сообщение добавлено 07.08 ---------- Предыдущее сообщение было 07.01 ----------

[WP]

Toshiba 2SB424 2SD554 из 80-х, так вот 2SA1943 2SC5200 сильно лучше, и даже несколько комплементарей.
Sanken 2SA747 2SC1116 из 80-х и современные 2SA2151 2SC6011, так сказать новодел, новодел сильно лучше по всем свойствам.
И по комплементарности, и по частоте, и по ОБР. Для мощного транзистора самый важный параметр ОБР. Если нет ОБР, то все остальное не нужно. Так что фантазии про транзисторы из 80-х это только фантазии и бред.

---------- Сообщение добавлено 10.26 ---------- Предыдущее сообщение было 10.01 ----------

Я видел и живьем. Но по ряду причин остановился на ASY29.
Кстати, пользуясь случаем хочу передать привет, но вобщем осталось их немного, кому очень надо.

А зачем? ГТ321 или П605 также прекрасно справляются с возложенной на них задачей, обладая при этом более высокой граничной частотой и большим Uce, и никаких проблем с приобретением.

И в общем то ASY29 не пролезает по Uce max, всего 15 В, а у ГТ321, П605 гарантировано не менее 30 В при граничной частоте порядка 60 мГц.

---------- Сообщение добавлено 10.32 ---------- Предыдущее сообщение было 10.26 ----------

М3Д те же самые проблемы как у ASY29. Так что альтернативы ГТ321, П605 для второго каскада нет. Если только NPN кремниевый.

[Aspen]

Toshiba 2SB424 2SD554 из 80-х, так вот 2SA1943 2SC5200 сильно лучше, и даже несколько комплементарей.
Sanken 2SA747 2SC1116 из 80-х и современные 2SA2151 2SC6011, так сказать новодел, новодел сильно лучше по всем свойствам.
И по комплементарности, и по частоте, и по ОБР. Для мощного транзистора самый важный параметр ОБР. Если нет ОБР, то все остальное не нужно. Так что фантазии про транзисторы из 80-х это только фантазии и бред.

Холивар превыше всего. Вопрос этот обсуждался с рассказами и показами примерно лет 10 назад еще двд-ворлде, если не путаю, то "бред" возможно был озвучен одним из уважаемых людей.
Можно, конечно, убить полдня на копание в тамошних архивах, но честно говоря желания нет.
Была одна редкая книженция на японском про ихний винтаж. Там немного информации по данному вопросу было. Но у меня сейчас "под рукой" ее нет. Ну и написана она, за исключением обложки, иероглифами.

Да и вполне логично предположить, что при развитии технологий полупроводниковых приборов подобное вполне имело место. Как впрочем и то, что с оным же развитием появились комплементарные приборы с хорошей линейностью (2SA1943 2SC5200 и подобные). Да и математически идеальных комплементаров действительно нет, комплиментарными условно считаем все, что отличается по характеристикам не более чем на 5%.

А зачем? ГТ321 или П605 также прекрасно справляются с возложенной на них задачей, обладая при этом более высокой граничной частотой и большим Uce, и никаких проблем с приобретением.
И в общем то ASY29 не пролезает по Uce max, всего 15 В, а у ГТ321, П605 гарантировано не менее 30 В при граничной частоте порядка 60 мГц. М3Д те же самые проблемы как у ASY29. Так что альтернативы ГТ321, П605 для второго каскада нет. Если только NPN кремниевый

ГТ321 и П605-е - PNP, а если нужен NPN?

[Vjumajlo]

Для мощного транзистора самый важный параметр ОБР. Если нет ОБР, то все остальное не нужно. Так что фантазии про транзисторы из 80-х это только фантазии и бред.

+++...
А вот с этим-

новодел сильно лучше по всем свойствам.

пожалуй не соглашусь. Взять филипсовские BD139/140; новоделы, к примеру, те же от "огненного дитя", много быстрее "филипок", вполне соответствуют заявленному в даташите , но по звучанию "старички" в большинстве случаев ни одного шанса не оставят новоделам - уделают их. То же самое могу утверждать касательно многим известных пар латералов 2SK105../2SJ16...; старичкам Hitachi найти равные сложно - имел опыт сравнения японцев и новоделов от Renesas(как бы уже одного из "законодателей" для аудиоприменений)

Пардон за offtop в этой теме.

[WP]

Не бывает германиевых NPN с Uce 30 В и более и с граничной частотой более 10 мГц. Видимо реализация невозможно из за технологических ограничений. Только PNP. NPN с такими свойствами только кремниевые.

Я пользовал и старые Toshiba и Sanken и новые. Новые сильно лучше. И по звучанию и по надежности.

Кроме Hitathi есть еще Magna-tek, Exicon и Semelab. Это уже новоделы. Притом гораздо приличнее чем Hitathi и по надежности и по звучанию. Развитие технологии, однако.

---------- Сообщение добавлено 13.11 ---------- Предыдущее сообщение было 13.08 ----------

ГТ321 и П605-е - PNP, а если нужен NPN?

Значит придется кремниевый пользовать.

[SemenS]

Значит придется кремниевый пользовать.

Насколько я понимаю весь цимес от германия это если делать на нём ВК. А в УН почему бы не использовать тот же кремний?

[Сухоруков Сергей]

А в УН почему бы не использовать тот же кремний?

В УН ещё лучше использовать лампу. Лампа как усилитель напряжения лучше и германия, и кремния.

[hippo64]

C двумя крайними постами согласен на сто. Лампа, в нормальном режиме, безо всяких голоданий и чудесных схем + хоть обычная двоечка на германии, разумеется мерится длинотами не получится, но прекрасный спокойновечерний звук обеспечен, и к акустике достаточно всеяден.

[stan marsh]

на германии

А если германий заменить на кремний, то ничего не потеряется, кроме эзотерических сущностей; взамен - нормальная работа с приличной мощностью.

[hippo64]

Звук разный. Тут уж каждый для себя выбирает. Не раз говорил, держу дома и вакуум и кремний и германий.

[fakel]

Насколько я понимаю весь цимес от германия это если делать на нём ВК.

И в чем же?

[WP]

В повышенном сереве на ВЧ.

[stan marsh]

держу дома и вакуум и кремний и германий.

Это очччень грустно! Стало быть, нет нормального.
Или простое баловство.

[audiomun]

В повышенном сереве на ВЧ.

Коий ублажает слух страждущих его.....

[hippo64]

Стало быть, нет нормального.

А расскажите, что такое норма, если можно с ссылками на нормообразующие документы.

[stan marsh]

...что такое норма...

Устраивающий персонально. Так лучше?

[hippo64]

Тогда отсутствует элементарная логика, вы ж не питаетесь, к примеру, одним блюдом с утра до вечера и долгое время.

[stan marsh]

отсутствует элементарная логика

Ну и ладно, не очень-то и хотелось.

[audiomun]

так вот 2SA1943 2SC5200 сильно лучше, и даже несколько комплементарей.

Есть ещё очень хорошая пара, это 2SA1302/2SC3281.