Музыкальное озвучивание большого торгового центра

[Ослик Иа]

Требуется музыкальная озвучка шестиэтажного торгового центра. Усилитель в подвале. Длина провода от усилителя до дальних концов достигает 200 метров. В данный момент трансформаторный усилитель на 100 В и трансформаторные громкоговорители системы оповещения Roxton SP-20T.
По качеству звука получилась полная бяка. Звук пожарной сирены эти громкоговорители передают очень хорошо, а музыку очень плохо.
По документации у усилителя диапазон 50 - 18000, у данных громкоговорителей 130 - 15000.

Ясно, что надо что-то менять.
Самый дешёвый трансформаторный громкоговоритель, который позиционируется как музыкальный, стоит 4100 за штуку, диапазон 100 - 15000. Тоже не фонтан.
С диапазоном 75-20000 цена вываливает за 9000 рублей (причём по мощности совершенно ненужный запас), а их нужно по расчётам для комфортного ненавязчивого звука 230 штук.

Для бестрансформаторных громкоговорителей длина линии не должна превышать 50 метров, либо цена толстого кабеля начнёт перевешивать, либо надо на каждый этаж ставить по два усилителя.

Кто делал что-нибудь подобное?
Нисколько не претендую на то, что просмотрел все прайсы. Возможно, где-то лежит дёшево и качественно.
Ещё раз уточняю, система должна быть чисто музыкальная, полностью отделённая от пожарки.

[Lands]

Хорошее стоит хороших денег, бюджетки Вы уже сами послушали, а это Roxton. Мы последнее время ставим MT Power.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[Михаил 1985]

Там стоимость аренде с 6 этажей не меренная для них эти 240 один пук ))

[semion]

ну я б не стал заморачиваться. Все равно в коридорах не полуцца хорошего звука. Я бы поставил каждый этаж своим усем (или зоной если многозонный усь). А динамики - главное фоновая музыка. А для этого громкость не нужна. Лиш бы усь не перегружался а долго работал. Мы лагерь один делали БИГовским трансляционником MPA100-MP3

. Как раз до полкилометра паутины намотали. Полевкой вели в каждый корпус. Вам и ШВВП 05 пойдет. Раньше ваще делали лапшой, но времена меняются. Требования растут. На павильонах и обычный звук трудно выстроить, а трансляция - просто шоб не громко... не навязчиво...

[Unreal]

у нас в торговых центрах звук такой, что слов не разобрать - экономят. Хотя, как правильно тут заметили - для торгового центра, 4000руб * 250шт это сущие копейки. Но если всё-же хочешь услужить буржуям, 4000 это розничная цена в россии, я так понял. 250шт это уже крупнооптовая партия, тут уже можно поговорить с дилером и получить дилерскую скидку 30%. Если динамики уже закуплены, можно сделать по другому, купить автосные динамики, а трансы оставить стары. Тут важно обратить внимание на чувствительность, нужно брать более высокочувствительные головки, ибо с пожаркой будут проблемы (неслышно будет). Автосные динамики в свою очередь можно взять в китае за копейки. Направление подсказал - думайте дальше сами.

[Ослик Иа]

C пожаркой никаких проблем, для пожарки отдельная сеть динамиков, развешанных как положено. Сирена и автоответчик орут - мёртвый поднимется.

Хорошее стоит хороших денег, бюджетки Вы уже сами послушали, а это Roxton. Мы последнее время ставим MT Power.

И как они на слух в плане баса? В идеале хотелось бы, чтобы с каждых шести метров ненавязчиво, тихонечко мурлыкало, ватта на три, больше не надо. Чтобы было хоть что-то, напоминающее бас.
Возможно ли такое в принципе по трансформаторной схеме?

Вот, заходишь в бутик, там в гипсокартонном потолке натыканы потолочные динамики. Фактически, это закрытый ящик с бесконечным запотолочным объёмом. Но в бутике маленькие расстояния, там без трансформаторов. А вот МедиаМаркт у нас занимает весь этаж, торговый зал у них больше ста метров, и там они тоже были вынуждены задействовать трансформаторы, звук тоже отвратительный. Но они не парятся, а моё начальство рвёт и мечет.

[QuadratHS]

Не торговый центр озвучивали конечно, но у нас в офисе выставочные залы по несколько сотен квадратов. Еще при строительстве заложили туда динамики http://www.audio-apart.ru/каталог/гр...ели/потолочные Коаксиальная двухполоска. Звучат на мое тугое ухо вполне прилично. Сейчас заглянул, у них даже потолочные 8 дюймовые сабы появились =)

[Andrey Orloff]

Господа, узко мыслите - тут нужен просто очень-очень мощный ИТУН тогда на сопротивления проводов до фонарика, хоть лапша на километры. К усилку требования, конечно, другие уже будут, но с разборчивостью там, поверьте, всё будет отлично, это в отличии от типовых решений.
Да, динамики я бы брал одинаковые и тупо параллелил. Подъем на резонансной частоте динамиков - если берем однотипные динамики, то разброс не такой большой - при запитке от ИТУН даст тот самый "бас", это то же экономия.
Все имхо

[Александр Котов]

Мы такие вот брали:

http://www.avcafe.ru/Tannoy_CVS6.html


Вообще, у Tannoy есть выбор.

[Ослик Иа]

Притащил на работу большую хайфайную колонку, подсоединил к сети через трансформатор от типового ГГ, звук получился хороший.
Это я искал слабое звено, нашёл.

---------- Сообщение добавлено 17.55 ---------- Предыдущее сообщение было 17.51 ----------

тут нужен просто очень-очень мощный ИТУН тогда на сопротивления проводов до фонарика, хоть лапша на километры.

Если динамик всего один в конце этого километра, то ты прав. А если один динамик в начале километра, а второй в конце?

[Vladislav]

мне очень нравятся врезные потолочные двухполосные dB Technologies CS 6 C. Очень приличный звук и чувствительность при цене около 25 евро. При наличии сзади достаточного пространства дают достаточный для музыкального фона бас. 8-дюймовые не понравились по звуку. Много гудящего баса и совершенно невнятное глухое звучание.

[semion]

Если динамик всего один в конце этого километра, то ты прав. А если один динамик в начале километра, а второй в конце?

Так потому то и ставят повышающий (понижающий) трасцяматер, и демпингфактор уходит на второй план..
Я не понял, вас заставляют хайфайакустику ставить или широковещтельную? Если первое - пускай укажут посадочное место, если второе - в чем дело? Люди движутся, и стереохайфайэндламповый и прочее не получится... ОТ ямгоррбовпроваловзавалов никуда на коридорах не денешься. Выход каков - больше излучателей ставить... Не получиться 2-3 громких. Лучше 10-15 тихих... (я мощу имел ввиде)..

[maglevitos]

Лучше 10-15 тихих

+1
Лучше "сотовое" покрытие в 10-20 гг, чем 2 дикоорущие непойми что.

[Ослик Иа]

Так потому то и ставят повышающий (понижающий) трасцяматер, и демпингфактор уходит на второй план..

Там была фраза про ИТУН, а это означало отсутствие трансформатора. Иначе незачем городить никакого ИТУНа. Вот именно на этот бестрансформаторный ИТУН я и ответил, а вы подхватили.

Я не понял, вас заставляют хайфайакустику ставить или широковещтельную?

Слов, которыми вы сейчас выругались, начальство не знает, поэтому заставлять что-то поставить не может. Оно заставляет сделать выбор, я буду получать эту зарплату или кто-нибудь другой.

если второе - в чем дело?

Продолжаем разговор. Площадь 18000 метров. Пять этажей. На этажах фальшпотолок в виде грильяты

В такой потолок врезные не поставишь. Можно поставить в гипс рядом, но это получится слишком рядом, акустическое КЗ всё равно будет. Следовательно, надо подвесные с готовым корпусом, но они уже зарекомендовали себя очень плохо.

Следующий вариант - корпусные, которые прибиваются к колоннам, либо подвешены к потолку на длиной штанге, чтобы оказаться ниже фальпотолка. Вот именно такие я сейчас и пытаюсь подобрать.

Но это ещё не всё. В середине здания есть три дырки, в которых будет акустический провал. В воздухе висеть никто не будет, но на первом этаже под этой дыркой люди ходят.

Тут ещё более-менее понятно, врезать ГГ в гипсокартонные фризы по окружности дырки.

Промежуточный итог.
Нужно что-то трансформаторное и красивое на вид. Будет висеть на виду, поэтому дизайн важен.
Вот такая штука подходит по характеристикам, но вряд ли её одобрят по дизайну.
http://www.escortpro.ru/324_roxton-ms-40tb.htm

[Andrey Orloff]

Промежуточный итог.
Нужно что-то трансформаторное и красивое на вид. Будет висеть на виду, поэтому дизайн важен.

Понятно ... мы свое Церковное здание (200 кв.м) вот такими 8-ю штуками озвучили - JBL Control 28WH, брали не трансформаторный вариант, но у них есть вариант и с трансформатором JBL Control 28T.
Качаем эти 8 колонок одним 8-канальным цифровым CROWN CT8150. На НЧ поддержка в виде пары сабов ("тапки" 15" от TDA-Audio и усилитель от Василия).
Правда решение не бюджетное, но оно того стоит, имхо, звук у этих джибиэлей прозрачный, отличная акустика, эти JBL, даже и не ожидали, с хорошей читаемостью в СЧ-ВЧ диапазоне, и бас есть, все же 8"..
Кстати, у них, JBL, есть еще похожая серия, но на 5" динамиках, но про них ничего сказать не могу.

[Russ3000]

Ищите курсовики по озвучке зданий, там рассчеты есть.

[Ослик Иа]

Понятно ... мы свое Церковное здание (200 кв.м) вот такими 8-ю штуками озвучили - JBL Control 28WH

Лучше сорок раз по разу, чем один раз сорок раз.
Лучше сорок раз старуху, чем один раз молодуху.
Лучше 200 трёхваттных, чем 8 восемьдесятваттных.
Как нам использовать эти излишние ватты? Простреливать стометровые коридоры с торцов?

В церкви хорошо, стены из старого кирпича без пустот в метр толщиной, ещё и рассеивающие бороздки между кирпичами, стекла десять квадратных метров на всё здание, никаких отражений. А у нас 5000 квадратных метров стеклянных витрин. Увы, какими бы качественными ни были колонки, нам всё равно их придётся покупать несколько сотен и использовать на 3 ватта каждую.

[Ослик Иа]

Приходил человек, рекламировал себя как специалиста, говорил странные вещи. Один линейный массив, по его словам, заменяет десять отдельных громкоговорителей.
http://avc.ru/e-store/xml_catalog/de...5666&ID=160940
Идея понятна, точечный источник звука, меньше интерференций (кроме отражений от стен). Наверняка даже будет работать именно так, как он говорит.
Но сомневаюсь, что нам это понравится.
Предполагаемые минусы:
1. Диапазон от 160 Гц, то есть, заточенность на речь.
2. Если она стреляет вдоль коридора на 50 метров, то неравномерность в громкости вблизи и вдали колонны должна быть очень существенной.
Такое наверняка очень хорошо работает в больших высоких залах типа вокзалов, но как-то сомнительно мне, что это будет хорошо в низких длинных коридорах.

Кто-нибудь ставил такое?

[maglevitos]

http://www.dsppatech.com/Products/pa...eaker/124.html всё ими истыкано. Вся страна.

[Ослик Иа]

Мне не нужно истыкать страну. Мне нужен хороший звук в длинном коридоре с кафелем на полу и стенами из стекла. И не остаться виновным в неудаче, ежели звук окажется плохим.