Шиклаи на троих

[Fedo]

Привет всем. Собрал такой каскад (см. вложение). Это вход предусилителя. От ПКД с сигналом примерно 2v амплитуды. Нагружен на рег.громкости 20 кОм. В изначальном варианте транзистор Q2 отсутствовал. Решил добавить, поэкспериментировать, сравнить.
Хочется услышать мнение опытных людей, возможно, что-то скорректировать. Насколько разумна такая конструкция в сравнении с типовым Шиклаи (полевик+биполяр).
В сравнении с изначальным вариантом создалось ощущение прироста качества звука. Более чистый, детальный.

[Сухоруков Сергей]

В сравнении с изначальным вариантом создалось ощущение прироста качества звука.

Проверьте для начала спектры с Q2 и без Q2. На слух не всегда сразу поймёшь, где хорошо, где не очень. Иногда "детальность" оборачивается повышенным уровнем гармоник на ВЧ-конце звукового диапазона.

[Fedo]

Проверьте для начала спектры с Q2 и без Q2.

Так сразу не смогу. Никогда не приходилось пока это делать. На слух, с Q2, ВЧ-часть воспринимается несколько детальнее и как бы чище, инструменты несколько выразительней. Q2 каскодом и, вероятно, расширяет полосу вверх. Изменен пока только один канал.

[Alickkk]

тут с двумя борешься - ненаборешься... а с тремя дык вообще ген получится...

[Fedo]

"Беда" в том, что собирал методом тыка и в реале. Звук по-моему интереснее. Может кто просимулировать сумеет. Простеньким осциллографом попытаюсь посмотреть что-нибудь.

[теоретизирующий практик]

"Простейшая" рекомендация - применить двухполярный блок питания, +/- 12В.

При этом R??? (270 Ом) увеличить до 1,4кОм, и подключить нижним концом к -12В. В результате раз в 5 снизится шунтирование выхода повторителя, что должно, в принципе, повысить точность передачи сигнала. Снизится избыточный нагрев 2N2907/

Но вопрос в другом. Без сведений о раскладе искажений по всему каналу, от источника до выходного каскада и акустики, непонятно Ваше желание добавить ещё один, именно этот каскад. Возможно это "ловля блох", на фоне удручающих параметров всего остального? Это в том смысле, что точку приложения усилий надо стараться выбирать для самого узкого звена.

[Fedo]

"Простейшая" рекомендация - применить двухполярный блок питания, +/- 12В.

Это готовая конструкция. Перевод на двуполярное питание сложновато представляется.

непонятно Ваше желание добавить ещё один, именно этот каскад.

Добавляется только транзистор Q2 в существующую конструкцию (каскад). Это входной каскад усиления, после ПКД.
Ранее я постарался убрать конденсатор на входе, заменив биполяр Q1 на полевик.

Возможно это "ловля блох", на фоне удручающих параметров всего остального?

Я не думаю, что улучшение параметров одного из каскадов может навредить. Если при этом проявляются недостатки других каскадов, то проблема уже в них (этих каскадах). Добавление Q2 создает впечатление лучшей проработки (как умею) звука, на ВЧ в частности.

[jett]

Это вход предусилителя. От ПКД с сигналом примерно 2v амплитуды. Нагружен на рег.громкости 20 кОм. В изначальном варианте транзистор Q2 отсутствовал. Решил добавить, поэкспериментировать, сравнить.

А не хотите подать сигнал сразу на РГ 20 ком без этого каскада? Зачем лишнее звено?

[alexcryke]

схема мне что-то напоминает уже виденное где-то, но на биполярах...хм...

[alexcryke]

транзисторы Q1 и Q2 - образуют каскод.
видел я такое в выходном каскаде одного усилителя с Шиклаи на выходе, только смещение для второго транзистора образованно несколько другим и хитрым способом.

В схеме из первого поста не указано, есть ли и какое напряжение смещения на входе и на что это вообще нагружено.

Проверил работу этого каскада в симуляторе - особых изменений при сравнении с каскодом и без - по АФЧХ и КГИ не обнаружил.





возможно, что в железе имеет место быть рандомизация из-за "паразитных" связей между деталями при монтаже.
или не учтены какие-то дополнительные факторы.

[Fedo]

А не хотите подать сигнал сразу на РГ 20 ком без этого каскада? Зачем лишнее звено?

Думаю, что ничего не улучшу. Точно не могу сказать.

В схеме из первого поста не указано, есть ли и какое напряжение смещения на входе и на что это вообще нагружено

Это входной каскад преда. Подключен к ПКД с сигналом по выходу (ПКД) 2v амплитуды. От смещения и конденсатора на входе постарался избавиться заменой Q1 на полевик. Поэтому полевик Q1 с Uзи больше 2-х вольт при раб. токе.
Первый график поинтереснее, хоть и за пределами ЗЧ. (разбираюсь не сильно).
Интересно, симулятор скоростные параметры отслеживает?

Хотелось бы знать, как симулятор отреагирует на замену резистора 620 Ом на источник тока, или диодом может быть можно заменить.

[jett]

Думаю, что ничего не улучшу. Точно не могу сказать.

Ну если вы подаете сигнал с ПКД, то лучше будет его подавать прямо на РГ 20 ком. Ничего не потеряете - это уж точно.

[Fedo]

Ну если вы подаете сигнал с ПКД, то лучше будет его подавать прямо на РГ 20 ком.

Из любопытства попытаюсь и так сравнить.

Ничего не потеряете - это уж точно

Есть желание что-нибудь найти.

[jett]

Есть желание что-нибудь найти.

А что положительного можно найти в дополнительном глубокоосном входном каскаде там, где в нем нет необходимости?
Кроме увеличения входного сопротивления (нужды в котором нет) он ничего не даёт. И электролит с прохода заодно уберете.

[alexcryke]

Кроме увеличения входного сопротивления (нужды в котором нет) он ничего не даёт.

не факт. надо проанализировать полностью схему проигрывателя, а не только один из узлов.
Есть такие микросхемы ЦАП, которые имеют очень высокое выходное сопротивление, и причем имеют зависимость выходного сопротивления от уровня выходной амплитуды. Например LC7881.
Вдруг, это и есть этот случай. Тогда было бы понятно, откуда мог взяться прирост в качестве.

[Fedo]

И электролит с прохода заодно уберете.

Попробовать и сравнить смысл наверное есть.

Например LC7881.
Вдруг, это и есть этот случай. Тогда было бы понятно, откуда мог взяться прирост в качестве.

ЦАПа MN6474 в техниксе, далее поставил opa2604 и el2244. Далее остались родные, то-ли гиратором зовут или еще как, не знаю. Сейчас вдруг увидел генерацию в одном канале (ПКД), в другом уровень её раза в три меньше. Может наводки с соседнего канала. Приходиться устранять. Но меняя местами выходы левый-правый, все равно создаётся впечатление, что тройной каскад поинтересней.

alexcryke, не попробуете просимулировать источник тока вместо стокового 620 Ом? Может искажения изменятся.

[alexcryke]

Может искажения изменятся.

да, действительно, искажения снижаются, причем во много раз. С идеальным источником тока, еще лучше. С ГСТ на двух транзисторах - тоже неплохо. Снижение искажений происходит как и в оригинальной схеме, так и в измененной.

[Fedo]

да, действительно, искажения снижаются, причем во много раз.

Ого, спасибо. Я хотел попроще, может полевик с начальным током в 1мА без резисторов?

[alexcryke]

можно попробовать и полевик

[Fedo]

Понятно, спасибо, буду стараться запустить в таком виде.