Экранирование I2S шлейфа

[momitko]

Хочу вынести на суд общественности результаты моих опытов с экранированием I2S шлейфа. В моей конструкции при сравнении качества звука при соединении между транспортом и ЦАПом по I2S я пришел к выводу, что RS-485 звучит лучше, чем TTL.
А потом оказалось, что разные варианты экранирования I2S шлейфа при RS-485 звучат по разному.
Итак, сначала я просто обернул весь шлейф одним экраном, который был сделан из алюминиевого скотча и соединен с цифроземлей. Стало значительно лучше, чем без экрана, стало меньше электронных искажений. Но зато на середине появились какие-то искажения, из-за чего тембры исказились.
Коме того, после экранирования шлейфа баса стало ощутимо больше и он стал более артикулированным. Я же ведь себе специально саб собирал в связи с нехваткой баса. Думал, что все дело в моем усилителе или АС. А оказывается, что все дело было в ЦАПе.
Затем я обернул алюминиевым скотчем отдельно диф. пару мастерклока и еще одним отдельно все остальные пары. Опять стало лучше и искажения тембров прекратились. Т.е. сделал 2 отдельных экрана.
И, наконец, вчера я сделал 4 отдельных экрана и каждым экраном отдельно обернул каждую диф. пару. И, о чудо, стало еще лучше! Звук стал еще более свободным и у меня возникло такое ощущение, что электронные искажения совсем исчезли и источники звука стали более обьемными.
Кто сможет обьяснить сие чудо? Ведь если все дело в устранении наводок, которые излучает I2S шлейф на входные аналогологовые каскады выхлопа, то звук должен был улучшиться просто при установке одного общего экрана на все провода шлейфа. Почему звук продолжает улучшаться при увеличении количества экранов?

[MikeF]

На мой взгляд там см 30 шлейф.

[EDDiE]

При длине 1/20 от длины волны проводник уже начинает действовать как трансмиссионная линия. Длина волны определяется временем нарастания сигнала которое у быстрой логики весьма небольшое. По прикидкам 1/20 длины волны это примерно 15см.

И каково (оценочное, приблизительно) будет волновое сопротивление отрезка кабеля 15см для цифрового сигнала, чтобы внести в него существенное затухание?

[Чувак]

И каково (оценочное, приблизительно) будет волновое сопротивление отрезка кабеля 15см для цифрового сигнала, чтобы внести в него существенное затухание?

Если мыслить философски, зачем в подавляющем большинстве цапов стоят терминирующие резисторы?

[Pest]

И каково (оценочное, приблизительно) будет волновое сопротивление отрезка кабеля 15см для цифрового сигнала, чтобы внести в него существенное затухание?

Существенного затухания там не будет конечно. Максимальное затухание по напряжению происходит при 1/4 длины волны, т.е. 1.5 метра для времени нарастания фронта 10нс. Но при 1/20 длины в теории начинают появляется отражения и терминация линии начинает играть роль.

[lionel]

Хочу вынести на суд общественности результаты моих опытов с экранированием I2S шлейфа. В моей конструкции при сравнении качества звука при соединении между транспортом и ЦАПом по I2S я пришел к выводу, что RS-485 звучит лучше, чем TTL.
А потом оказалось, что разные варианты экранирования I2S шлейфа при RS-485 звучат по разному.
Итак, сначала я просто обернул весь шлейф одним экраном, который был сделан из алюминиевого скотча и соединен с цифроземлей. Стало значительно лучше, чем без экрана, стало меньше электронных искажений. Но зато на середине появились какие-то искажения, из-за чего тембры исказились.
Затем я обернул алюминиевым скотчем отдельно диф. пару мастерклока и еще одним отдельно все остальные пары. Опять стало лучше и искажения тембров прекратились. Т.е. сделал 2 отдельных экрана.
И, наконец, вчера я сделал 4 отдельных экрана и каждым экраном отдельно обернул каждую диф. пару. И, о чудо, стало еще лучше! Звук стал еще более свободным и у меня возникло такое ощущение, что электронные искажения совсем исчезли и источники звука стали более обьемными.
Кто сможет обьяснить сие чудо? Ведь если все дело в устранении наводок, которые излучает I2S шлейф на входные аналогологовые каскады выхлопа, то звук должен был улучшиться просто при установке одного общего экрана на все провода шлейфа. Почему звук продолжает улучшаться при увеличении количества экранов?

А гальваноразвязка между ЦАПом и транспортом есть?

[K_R_L]

ТС для экспериментов.
плоский плетёный SCSI PATA шлейф.

[sewerin]

Если не абы как располагать платы, то экранировать будет или совсем нечего, или гораздо проще.
В и2с входе ЦАПа и выходе транспорта убираем резисторы.
Берём 0.25 ватт резисторы безиндуктивные, выводные, и паяем от точки к точке, резисторы кладём на платах, платы в одной плоскости и стык встык.
Рядом кладём моножилки земли. Я оставил один земляной проводок между транспортом и ЦАПом.
Можно пойти дальше, и накрыть заземлённой медной крышкой генераторы и этот"шлейф".

[Alex]

И каково (оценочное, приблизительно) будет волновое сопротивление отрезка кабеля 15см для цифрового сигнала, чтобы внести в него существенное затухание?

Дело же не в затухании.

Если не абы как располагать платы, то экранировать будет или совсем нечего, или гораздо проще.

100%!

[momitko]

А гальваноразвязка между ЦАПом и транспортом есть?

Между конвертером от KNLL и ЦАПом гальваноразвязки нет.

[sewerin]

Между конвертером от KNLL и ЦАПом гальваноразвязки нет.

С этого надо было начинать

[K_R_L]

Есть там развязка на SPDIF интерфейсах между конвертером и транспортом. А так же оптику тоже прикрутить можно.

[lionel]

С этого надо было начинать

Вот отсюда и растут легенды про "звучащие" и "незвучащие" USB кабели. I2S видимо туда же.

[momitko]

Есть там развязка на SPDIF интерфейсах между конвертером и транспортом. А так же оптику тоже прикрутить можно.

Я слово транспорт понимаю как конвертер от KNLL. Конечно между компом и конвертером есть гальваноразвязка, но вопрос то был задан о наличии гальваноразвязки между конвертером и ЦАПом, а ее там нету.

---------- Сообщение добавлено 21.52 ---------- Предыдущее сообщение было 21.51 ----------

Вот отсюда и растут легенды про "звучащие" и "незвучащие" USB кабели. I2S видимо туда же.

Не понимаю смысла этого вывода. Причем тут легенды?

[Ё!Ё!]

Offтопик:
Давеча с товарищем отслушивали ЦАПы под употребление вина.
Доложу вам, что на качество звука влияет все.
После 1-й бутылки стали отчетливо слышать разницу в ЦАП, улучшилась сцена.
После 2-й в кабелях, стало все детальнее.
После 3-й в размещении ЦАП в полке, стало душевнее.

Увы, на утро не услышали разницы (сравнивали Хегель и разные версии Lynx)

[А.К.]

Offтопик:
односолодовый виски и коньяк влияют больше, различия проявляются сильнее, но присутствуют жанровые предпочтения, вот пиво да, не пошло, влияние однозначно отрицательное

[Pest]

Не понимаю смысла этого вывода.

А конвертер сам от чего питается, что с ним еще гальванически связано кроме шлейфа и питания? И какой тип развязки применен между ПК и конвертером?

[А.К.]

momitko, длявитойпарыпопробуйте разъемы BLS

[momitko]

А конвертер сам от чего питается, что с ним еще гальванически связано кроме шлейфа и питания?

Конвертер питается от отдельного стаба, который стоит в ЦАПе. Земля конвертера и цифроземля ЦАПа соединены. Т.е. конвертер по питанию и по и2с шлейфу связан с цифровой частью ЦАПа.

И какой тип развязки применен между ПК и конвертером?

SPDIF трансформатор

[Pitterson]

электронные искажения совсем исчезли и источники звука стали более обьемными.
Кто сможет обьяснить сие чудо?

Это чудо. Тут нечего объяснять, смиритесь.

[momitko]

Это чудо. Тут нечего объяснять, смиритесь.

Нет уж. Извольте обьяснить сие чудо научным языком.