Страница 101 из 106 Первая ... 9199100101102103 ... Последняя
Показано с 2,001 по 2,020 из 2112

Тема: Тесты, измерения, модификации головок.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок!
    Автор темы
    Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,248

    Внимание! Тесты, измерения, модификации динамиков.

    А давайте-ка складировать все найденные ссылочки по данной тематике в одном месте

    http://ldsg.snippets.org/idx.php - Loudspeaker Designer*s Selection Guide

    http://www.audioheuristics.org/ - страничка Mark K.

    http://www.zaphaudio.com/ - John Krutke aka Zaph

    http://www.htguide.com/forum/printth...0&page=1&pp=50 - тесты на HTGuide

    http://www.mfk-projects.com/Measurements.htm - Monte Kay

    http://www.speakerdesign.net/home.html - David Ralph

    http://mywebpages.comcast.net/kidder...rs/drivers.htm - Keith Kidder

    http://murphyblaster.com/content.php?f=main.html - Dennis Murphy

    http://www.linkwitzlab.com/ - Siegfried Linkwitz

    http://photofile.ru/users/hrundel-spb/1405561/ - Хрюндель

    http://www.diymobileaudio.com/forum/...isplay.php?f=7 - тесты и обзоры динамиков (в особенности темы от npdang)

    http://www.troelsgravesen.dk/Tweeters_dist-test.htm - Troels Gravesen

    http://www.n-audio.com/test/index.htm - Сканы некоторых тестов из журнала HOBBY-Hi Fi

    http://mae.na.by/big_compr.htm - Тест трех популярных СЧ от MaxMan

    http://www.customanalogue.com/elsinore/elsinore_15.htm Тест трех популярных ВЧ от Joe R.

    http://s139.photobucket.com/albums/q288/augerpro/ Тесты от Augerpro

    http://www.clearwaveloudspeaker.com/DriverTesting.html

    https://hificompass.com/ru/speakers/measurements
    Последний раз редактировалось Konkere; 11.10.2021 в 15:45. Причина: Добавил ссылку.

  2. #2001
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    12,403

    По умолчанию Re: Тесты, измерения, модификации головок.

    -Rik-, медный рукав отсутствует или слишком тонкий?

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  3. #2002
    Завсегдатай Аватар для -Rik-
    Регистрация
    04.07.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,391

    По умолчанию Re: Тесты, измерения, модификации головок.

    В смысле "рукав"? КЗ виток/колпачок? Не знаю, снаружи не видно ничего, а потрошить опасаюсь, никогда не разбирал пищи. Хотя вроде понятно и просто, но совершенно не понимаю, как потом катушку в зазоре центрировать при сборке. С конусным ясно - полоски в зазор, а тут не понимаю как собирать.
    Прощальным костром догорает эпоха
    И мы наблюдаем за тенью и светом
    (© ДДТ)

  4. #2003
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    12,403

    По умолчанию Re: Тесты, измерения, модификации головок.

    Там пазы и штифты. Не промажешь.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  5. #2004
    Завсегдатай Аватар для -Rik-
    Регистрация
    04.07.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,391

    По умолчанию Re: Тесты, измерения, модификации головок.

    Нет там ничего (за эти-то деньги другое трудно ожидать). Поролоновый демпфер на керне под куполом и всё. Идиоты при сборке бухнули 2 толстых пятна вязкого клея под плату с подвижкой, из-за чего она неплотно прилегает к МС и покачивается, пока её не прижмёшь фланцем. Потом почищу и на что-нибудь другое посажу.
    Прощальным костром догорает эпоха
    И мы наблюдаем за тенью и светом
    (© ДДТ)

  6. #2005
    Частый гость Аватар для Urbano
    Регистрация
    30.01.2020
    Сообщений
    119

    По умолчанию Re: Тесты, измерения, модификации головок.

    Измерения китайского бериллия и ещё нескольких бюджетных ВЧ.
    https://youtu.be/et5cjkeGoig?si=ErOMS0lzO8LwXYrr

  7. #2006
    Старый знакомый Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    615

    По умолчанию Re: Тесты, измерения, модификации головок.

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    По моему это не грамотный технический расчёт, говорят самое дорогое это магнит? Если так то приближаясь к насыщению железа мы имеем в нём потери и мощность\размеры магнита при этом избыточны а значит- деньги на ветер. Я-бы расчитывал МС далеко от насыщения во всех случаях.
    Ну и второй момент как реагирует катушка с МС находящейся в насыщении? У Такой системы концентрация магнитного поля находится уже не в зазоре а около, и дальше уже что говорит физика, как ведёт себя насыщенный феромагнетик в переменном магнитном поле? Не увеличивает-ли искажения? Представьте себе, катушка в одну сторону его должна своим полем намагничивать а некуда, МС в насыщении, индуктивность снижается.. В другую-же сторону она компенсирует насыщение, индуктивность увеличивается. Вторая гармоника в космос-вперёд!
    Просто нужно всегда помнить, что катушка для МС это тот-же магнит, который меняет направление своего поля много раз в секунду.
    Вспомнился регулятор линейности строк из советских телевизоров, как раз катушка на ферритовом стержне, а рядом магнит, в одну сторону насыщается, в другую наоборот, короче нелинейная штука, но рассчитанная компенсировать асимметрию тока через отклоняющие катушки.

    Но в динамиках минусы работы МС в насыщении могут быть нивелированы дешевизной ферритов, КЗ витками на деталях МС выше и ниже магнитного зазора (да просто помешаем перемагничивать железо), а также уходом ЭЛТ мониторов/телевизоров из обихода, которым эти самые внешние магнитные поля так не нравятся.

    Также видится такой фактор, как некий запас на размагничивание магнита со временем, потому что насыщение мешает индукции в зазоре меняться уж так прямо пропорционально свойствам магнита, но это неточно.

    Ну, а что касается индуктивности, задача не работать в диапазоне частот, в котором изменение индуктивности (от смещения катушки или от изменения силы тока) вызывает модуляцию/искажение сигнала. Но также индуктивность фильтра последовательно с динамиком может снижать роль Le(x) и Le(I), ну, и, конечно, ИТУН усиление вкупе с какой-нибудь не очень глубокой ЭМОС/ЭБОС чисто для демпфирования основного резонанса. Или просто активное деление НЧ/СЧ на довольно низкой частоте, где изменения Le НЧ головки не имеют смысла даже при стандартном усилении (источник напряжения). И с аккуратностью оценивать применимость головок с аномально большой индуктивностью.

    В целом, переменных везде очень много, и результат очень зависит от конкретной ситуации, в которой продукт производится, то есть из чего (что доступно, насколько дорого), кем (что может и насколько ему это больно) и для кого (какие реальные хар-ки и какое позиционирование на рынке, то есть маркетинг, по какой цене возможно продавать)

  8. #2007
    Новичок Аватар для Aleks_
    Регистрация
    25.05.2015
    Сообщений
    59

    По умолчанию Re: Тесты, измерения, модификации головок.

    Привет всем участникам!
    Прошу помочь разобраться с динамиками jbl 128h-1.
    При замере импеданса АС, ящик ФИ 42л и частота настройки ФИ предположительно 34гц, получилось вот такое:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	импеданс нч с фильтром и без в корпусе.jpeg 
Просмотров:	39 
Размер:	591.0 Кб 
ID:	462649
    Красным АС с фильтром, зеленым только нч 128h-1 без фильтра. При этом импеданс по паспорту вот так выглядит:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_8579.jpeg 
Просмотров:	30 
Размер:	434.1 Кб 
ID:	462651
    Интересует именно область НЧ ниже 100гц. У меня он получается импеданс как при ПАС или как-будто корпус сильно не герметичен. Попробовал измерить в другом корпусе 41л с ФИ (автосаб), получил такую же картину и это одинаково на обеих динамиках 128h1. Так же измерил параметр Т-С:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_8580.jpeg 
Просмотров:	23 
Размер:	501.4 Кб 
ID:	462652

    И импеданс в свободном воздухе:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_8581.jpeg 
Просмотров:	21 
Размер:	156.6 Кб 
ID:	462653
    Импеданс получился нормальный и параметры практически соответствуют заводским:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_8582.jpeg 
Просмотров:	18 
Размер:	524.9 Кб 
ID:	462654
    Сделал эмуляцию АС и фильтра в программе VituixCad по замеренным параметрам, там тоже импеданс получился такой же как заводской (см фото):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_8583.jpeg 
Просмотров:	28 
Размер:	200.4 Кб 
ID:	462655
    Т.е. сам нч динамик в свободном поле вроде как нормальный, а в корпусе 42л странно ведет себя. Я так понимаю что добротность слишком низкая. На слух в корпусе отдача по нч никакая.
    В корпусе пробовал его и со штатной ватой и полностью без нее, результат такой же. Подвесы сменянные (до меня) ППУ, приклеены на вид нормально, непроклея и пр не заметил. Диффузор родной, нормальный без повреждений. Центрирующая шайба (при гориз положении динамика) чуть просевшая, но даже на значительном ходе динамика посторонних призвуков нет.
    По сравнению с заводским, динамик стал чуть мягче (увеличение vas), корпус чуть тесноват (но это уже задумка jbl), при эмуляции в winisd по факт параметрам динамика, никакого правла на ачх нет, наоборот горб рисует на 70гц +1дб и спад на 45гц -3дб (как по паспорту), а тут наоборот недостаток нч 50-70гц. Правильность замера проверил на других нч динамиках, они показывают корректный импеданс в этом корпусе.
    Может есть какие-то предположения в чем может быть причина такого поведения дина?
    Последний раз редактировалось Aleks_; 13.11.2024 в 07:48.

  9. #2008
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,114

    По умолчанию Re: Тесты, измерения, модификации головок.

    Двигайтесь от простого к сложному.
    1. Измерьте импеданс в открытом пространстве без фильтров (уже сделано, как я понял)
    2. Повторите в ящике с плотно закрытым ФИ
    3. Откройте ФИ
    4. Подключите фильтры

    Вроде бы очевидно, как импеданс должен меняться на каждом шаге.

  10. #2009
    Новичок Аватар для Aleks_
    Регистрация
    25.05.2015
    Сообщений
    59

    По умолчанию Re: Тесты, измерения, модификации головок.

    Спасибо за ответ!
    Да, это уже все проделал, вот импеданс:
    Без корпуса в открытом пространстве (зеленым), в корпусе без фильтра фазоинвертор открыт (фиолетовый) и в корпусе с закрытым фазоинвертором (синий)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	сравнение импеданса после промазки PIB.jpeg 
Просмотров:	62 
Размер:	565.6 Кб 
ID:	462674
    С фильтром выше в первом сообщении (с открытым фазиком).

  11. #2010
    Частый гость Аватар для maksa
    Регистрация
    25.02.2008
    Сообщений
    281

    По умолчанию Re: Тесты, измерения, модификации головок.

    Ну если корпус не гермитичен, то при прогоне свипа на высокой громкости, точно должно быть слышно откуда воздух травит.

  12. #2011
    Новичок Аватар для Aleks_
    Регистрация
    25.05.2015
    Сообщений
    59

    По умолчанию Re: Тесты, измерения, модификации головок.

    Корпус не причем, пробовал эти дины в другом корпусе 41л ФИ, импеданс такой же одногорбый при открытом фазике. И при закрытом фи такой же широкий горб как на графике выше. Так же пробовал в этом корпусе другой дин 8 дюймов, с ним импеданс нормальный двугорбый как и должно быть с ФИ. А здесь хрень какая-то. Ну и почему начал его измерять, нет отдачи по нч, т.е баса практически нет, 2х полосные полочники на 6,5 мидбасе играют бас лучше чем эти 12 дюймовые.

  13. #2012
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,114

    По умолчанию Re: Тесты, измерения, модификации головок.

    Ну, если корпус точно исключен, тогда дело в динамиках (но почему оба себя так ведут?) или что-то в методике портится в момент установки в ящик (я бы для теста измерил ИЧХ какой-нибудь другой головки, чтобы убедиться, что электроника исправна).
    Если проблема в динамиках, то надо искать, где сифонит. Или по периметру рамы сифонит, или может подвес разложился. Если там 30-летний ППУ, то он может как решето работать

  14. #2013
    Новичок Аватар для Aleks_
    Регистрация
    25.05.2015
    Сообщений
    59

    По умолчанию Re: Тесты, измерения, модификации головок.

    Другой динамик 8 дюймовый пробовал в этом корпусе, правда просто через картонные проставки, т.е не очень герметично, но импеданс измерился нормально, двугорбый:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок экрана 2024-10-13 в 13.27.51.jpeg 
Просмотров:	31 
Размер:	811.3 Кб 
ID:	462691
    Так же для проверки измерительного стенда, измерил другие АС с известным импедансом, все нормально получилось.
    Подвесы на jbl меняные не так давно, естественно не оригинальные, ппу, на вид нормальные без трещин, пробовал на синусе гонять динамик в корпусе, нигде не сифонит, например если не вкручивать болты в динамик, то через отверстия сразу чувствуется поток воздуха на синусе 20-30гц, а с вкручеными нигде ничего, ни в районе подвеса, ни диффузора, ни колпака.
    Последний раз редактировалось Aleks_; 29.11.2024 в 16:58.

  15. #2014
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,114

    По умолчанию Re: Тесты, измерения, модификации головок.

    Мда, бред какой-то... Всё выглядит хорошо, но не работает.
    Явно что-то портит добротность, т.е. куда-то уходит очень много энергии, причем только под нагрузкой. Подвесы выглядят целыми, но всё еще кажутся мне наиболее вероятными кандидатами на источник проблем.

    В порядке еще большего бреда (пока дельных предложений нет):
    0. А при не закрученных болтах в корпус что измеряется?
    1. попробуйте на разных уровнях сигнала измерить.
    2. развернуть динамик корзиной наружу
    А можно еще фото корпуса на всякий случай?

  16. #2015
    Новичок Аватар для Aleks_
    Регистрация
    25.05.2015
    Сообщений
    59

    По умолчанию Re: Тесты, измерения, модификации головок.

    Спасибо большое что пытаетесь разобраться в этой головоломке! Т.к. у меня в этом опыта совсем мало((
    Я по началу именно на подвесы и подумал, что они являются причиной (вызывают акустическое замыкание например). Тем более что наткнулся на рекомендацию компании диффузор (выпускает подвесы ппу), что мягкие подвесы из ППУ необходимо пропитывать составом PIB (их фирменным), чтобы они не пропускали воздух. Купил этот состав и пропитал с обратной стороны подвес одного динамика, не изменилось ровным счетом ничего вообще((
    0. Я в процессе экспериментов иногда не закручивал винты динамика, просто надавлявая придерживая его руками чтобы не выскочил из корпуса, ничего не менялось (насколько помню). Еще пробовал делать замер импеданса с открытой клеммной коробкой на задней стенке, первый горб в легкую изменялся, но не принципиально (насколько помню), но если интересно могу вечерком скинуть измерения.
    1. Хорошо сделаю.
    2. Тоже попробую.

    ---------- Сообщение добавлено 20:33 ---------- Предыдущее сообщение было 11:43 ----------

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    В порядке еще большего бреда (пока дельных предложений нет):
    0. А при не закрученных болтах в корпус что измеряется?
    1. попробуйте на разных уровнях сигнала измерить.
    2. развернуть динамик корзиной наружу
    А можно еще фото корпуса на всякий случай?
    0. Вот замерил при не закрученных болтах с разным уровнем:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	сравнение 128h1 с болтами и без.png 
Просмотров:	12 
Размер:	145.3 Кб 
ID:	462774
    1. Замер в корпусе при разном уровне сигнала, динамик закручен, фазик открыт, при замере одновременно мультиметром вольтаж такой получился:
    -20dbfs на 400гц 0,14в
    -10dbfs на 400гц 0,45в, на 1кгц 0,72В
    -5dbfs на 400гц 0,81в
    0dbfs (увеличил громкость на усилителе на 5 делений, в rew оставил -5dbfs) 1,45в на 400гц
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	сравнение 128h1 на разном уровне сигнала в корпусе.png 
Просмотров:	7 
Размер:	160.7 Кб 
ID:	462775
    так же вот замеры делал до этого ТС при разном уровне сигнала в открытом пространстве:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	сравнение ТС при разном уровне сигнала.png 
Просмотров:	17 
Размер:	728.2 Кб 
ID:	462776
    2. Динамик в перевернутом виде не лезет в корпус, поэтому сделал как есть не очень герметично и не закручен (сиреневым перевернут, синим нет):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	перевернутый динамик и не перевернутый.png 
Просмотров:	12 
Размер:	128.7 Кб 
ID:	462777

    ---------- Сообщение добавлено 20:51 ---------- Предыдущее сообщение было 20:33 ----------

    еще вот сравнение в родном корпусе (зеленым) (фазик открыт везде) и в другом корпусе от автосаба (красным) (41л фазик 35-37гц) и в родном корпусе открытой клеммной колодкой на задней крышке (9см х 8см) (синим):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	сравнение в другом корпусе.png 
Просмотров:	15 
Размер:	151.9 Кб 
ID:	462782
    Последний раз редактировалось Aleks_; 29.11.2024 в 17:03.

  17. #2016
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,114

    По умолчанию Re: Тесты, измерения, модификации головок.

    В общем-то, по приведенным выше графикам мне сказать нечего. Видно, что ситуация становится чуть лучше по мере уменьшения сигнала, но не принципиально.
    Я провел небольшую симуляцию, вбил ваши параметры (ТС из таблички, ящик 42л, ФИ 34Гц), но добавил две модификации:
    первая - поставил добротность ящика 0.7 - и ИЧХ получилась очень похож на вашу.
    вторая - поставил мех добротность динамика на 1.0 - и ИЧХ получилась не похож вашу.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image_2024-11-07_192915649.png 
Просмотров:	18 
Размер:	43.9 Кб 
ID:	462795
    Так что всё указывает на огромные потери динамика в оформлении. Ну а поскольку замена ящика не помогает - значит виноват динамик.
    Что там может быть, кроме подвеса? Может пылезащитный колпак сифонить? Как-то маловероятно... Так что подвесы остаются главным кандидатом. Дополнительно в эту гипотезу служит тот факт, что подвес очень гибкий (у известных мне 12" НЧ-динов на ППУ-подвесах CMS в 2.5 раза меньше!), значит они очень хлипенькие.

    Что бы такого сделать с ними сделать, обратимого и не разрушающего, чтобы их проверить? Можно водой побрызгать из пульверизатора, если диффузоры пропитанные.

  18. #2017
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    12,403

    По умолчанию Re: Тесты, измерения, модификации головок.

    к магниту хорошо липнет железо?

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  19. #2018
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,940

    По умолчанию Re: Тесты, измерения, модификации головок.

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Так что всё указывает на огромные потери динамика в оформлении.

    Я об том же сразу подумал.
    Денис

  20. #2019
    Новичок Аватар для Aleks_
    Регистрация
    25.05.2015
    Сообщений
    59

    По умолчанию Re: Тесты, измерения, модификации головок.

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Я провел небольшую симуляцию, вбил ваши параметры (ТС из таблички, ящик 42л, ФИ 34Гц), но добавил две модификации:
    первая - поставил добротность ящика 0.7 - и ИЧХ получилась очень похож на вашу.
    вторая - поставил мех добротность динамика на 1.0 - и ИЧХ получилась не похож вашу.
    Что там может быть, кроме подвеса? Может пылезащитный колпак сифонить? Как-то маловероятно... Так что подвесы остаются главным кандидатом. Дополнительно в эту гипотезу служит тот факт, что подвес очень гибкий (у известных мне 12" НЧ-динов на ППУ-подвесах CMS в 2.5 раза меньше!), значит они очень хлипенькие.
    Что бы такого сделать с ними сделать, обратимого и не разрушающего, чтобы их проверить? Можно водой побрызгать из пульверизатора, если диффузоры пропитанные.
    Да, я тоже первым делом сделал эмуляцию в winisd и с параметром ящика Qa 0,7-0,6 получил ИЧХ такую же как у меня.
    Колпак пробовал заклеить малярным скотчем, ничего не меняется, да и потока воздуха из него не заметил.
    Есть еще один момент, динамики эти ремонтировались несколько лет назад и похоже что полностью, в том числе менялась поролоновая заглушка отверстия в керне, она стоит внутри под колпаком и она менялась, стояла свежая белая, диаметром примерно 4см и толщиной 3-4мм. В то время как оригинальная значительно меньше и тоньше.
    Я подумал может она причина бед))) Не разбирая динамик, аккуратно выдрал ее через отверстие в керне со стороны магнита пинцетом, потом вычистил остатки и ошметки из под колпака пылесосом, на ощупь пальцем там все чисто. Но к сожалению это тоже практически не повлияло на ИЧХ, последние замеры это без нее. Первый горб совсем немного сместился и все.
    Подвес брызгать водой ссыкотно)) На просвет на лампочку если сквозь него смотреть, то немного просвечивает, но не так чтобы прям решето. Ну и повторюсь на синусе 20-30гц через него не чувствуется поток воздуха, через отверстия болтов воздух заметно идет (если болты не закручивать). Эх найти бы кого-нибудь кто сделал бы замеры ИЧХ на таком же динамике или его более ранней версии с белым диффузором 128h.

    ---------- Сообщение добавлено 23:51 ---------- Предыдущее сообщение было 23:51 ----------

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    к магниту хорошо липнет железо?
    Да хорошо.

    ---------- Сообщение добавлено 08.11.2024 в 13:26 ---------- Предыдущее сообщение было 07.11.2024 в 23:51 ----------

    Может ящик дымом наполнить, заткнуть фазик, включить синус 20гц и понаблюдать откуда он будет идти?
    Только вот «дым сигарет с ментолом» не катит

  21. #2020
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    12,403

    По умолчанию Re: Тесты, измерения, модификации головок.

    Можно сжато суть проблемы? Одной строкой.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

Страница 101 из 106 Первая ... 9199100101102103 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •